балансировка системы воздуховодов в квартире, может кто-то знает как делать по-другому Опции

[vsklokoch]

Даже при аккуратном подпоре системы воздуховодов полностью уйти от балансировочных клапанов маловероятно.
В отличии от офисов, обеспечить доступ за подшивной потолок (люками, например) в квартире далеко не всегда возможно.
Решетки с регуляторами свистят, диффузоры - вообще не балансируются.
Делать же балансировку до зашивки потолков - не корректно, т. к. в этот момент, как правило, двери тоже отсутствуют.
Господа, поделитесь опытом; кто как выходит из этой ситуации?

[vsklokoch]

Даже при аккуратном подпоре системы воздуховодов полностью уйти от балансировочных клапанов маловероятно.
В отличии от офисов, обеспечить доступ за подшивной потолок (люками, например) в квартире далеко не всегда возможно.
Решетки с регуляторами свистят, диффузоры - вообще не балансируются.
Делать же балансировку до зашивки потолков - не корректно, т. к. в этот момент, как правило, двери тоже отсутствуют.
Господа, поделитесь опытом; кто как выходит из этой ситуации?

[Skaramush]

Если квартира настолько серьёзно денежная, то клапаны или ирисы с приводами. При полной невозможности доступа и необходимости установки.
Чаще - простыми регулировочно/шумоглушащими вставками.

[vsklokoch]

клапаны или ирисы с приводами.

ок. спасибо.
я правильно понимаю, что это вполне типовое решение?
(почему-то на самое очевидное иногда нужно чтобы натолкнули... )

автоматическая перенастройка системы (например при помощи концевиков) при открытых и закрытых дверях в принципе практикуется, или я совсем в дебри полез?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 12.5.2016, 10:07

[Skaramush]

Делал такое. Но один раз и на достаточно навороченном доме. Такую функцию, к примеру, имеют "региновские" regio mini (контроллеры для комнаты). Насколько знаю, всё работает, но каков эффект и оправдала ли овчинка выделку ответа не имею.

[vsklokoch]

Делал такое. Но один раз и на достаточно навороченном доме. Такую функцию, к примеру, имеют "региновские" regio mini (контроллеры для комнаты). Насколько знаю, всё работает, но каков эффект и оправдала ли овчинка выделку ответа не имею.

Круто!
Попробую поприменять.
Может будут еще отклики...

[alem]

Даже при аккуратном подпоре

аккуратный [аккуратный] прил. 1) а) Соблюдающий во всем порядок, точность. б) Опрятный, чистоплотный.

Вы, видимо, хотели сказать - при тщательно отрегулированном?

доступ за подшивной потолок (люками, например) в квартире далеко не всегда возможно.

Что значит - невозможно, - если это нормативное требование? Норматив, правда, не помню, может коллеги подскажут...

Ну а в практике регулировка по веткам до закрытия потолков, потом только на воздухораспределителях. И заказчика нужно предупредить, что без доступа возможности регулировки ограничены.

[Skaramush]

Довелось разбираться с домом, где было установлено 26 "ирисов". И ни одного лючка.

[vsklokoch]

Вы, видимо, хотели сказать - при тщательно отрегулированном?

мне встречались системы воздуховодов без единого балансировочного клапана, выдававшие, при этом проектные расходы.
Путем трудоемких подборов вариантов мне удавалось нарисовать системы, при балансировке которых МАГИкад не выдавал ошибок балансировки (нисколько не обольщаюсь по этому поводу).
Возможно для таких систем решеток с регуляторами было бы достаточно, однако я избегаю их применения. Да, шум не превысит нормативный, но заказчику норматив по барабану, он либо готов слышать вентиляцию, либо нет.

И заказчика нужно предупредить, что без доступа возможности регулировки ограничены.

Как правило, для заказчика (речь о жилой квартире) невозможность регулировки - пустой звук.
Да, потом можно будет предъявить ему даже бумагу с предупреждением и его подписью, но клиент останется не довольным.

[Skaramush]

Значит не найдены верные слова.

В принципе, нет ничего невозможного с увязке системы без регулирующих устройств. Это просто аккуратный расчёт и такой же монтаж. А если изготовитель может делать не только стандартные диаметры и фасонину - тем более выполнимо. Однако, "несколько затратнее" и по времени, и по трудоёмкости. В силу чего и не востребовано.

[Axel]

Извиняюсь, если не в тему, но актуален похожий вопрос.
Поделитесь опытом применения в реальной жизни таких штуковин.
Насколько соответствует расход заявленной погрешности? Какие недостатки помимо обычного для дросселей шума?

Сообщение отредактировал Axel - 14.5.2016, 17:31

Прикрепленные файлы

 rpk.jpg ( 156,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[alem]

для заказчика (речь о жилой квартире) невозможность регулировки - пустой звук.
... но клиент останется не довольным.

Для жилой квартиры с нормальными проектными расходами отклонение до 30% не особенно важны.

Если проектные расходы заданы неверно, то заказчик будет недоволен вне зависимости от возможностей регулировки.

Извиняюсь, если не в тему, но актуален похожий вопрос.

При правильной установке исправное устройство выдаёт проектные характеристики, как, впрочем, и любое другое от нормального производителя.

[инж323]

Странно как то. особенности производства работ по фитауту квартир предполагают уже наличие планировки и монтаж полный инженерки. кто мешает выполнить ПНР вентиляции пока все не зашито? вывести на проектные расходы, проверить реалии в сравнении с проектом и далее зашивай и отделывай.
а теперь вопрос нашим наладчикам вентиляции: а зачем в дальнейшем доступ, лючки эти? планировка зафиксирована, решения воплощены. проверены... так зачем чего то потом еще там крутить и налаживать? ну можно понять доступ к приводу клапана и самому клапану с этим приводом- забарахлил через 5 лет, так люк открыл и вот оно всё доступно и ломать ничего не надо. Для чего доступ к дроссель клапану, которым отрегулировали расход на ответвление?
Изменение расходов связано с изменением планировки и .. и снова отделочным работам, при которых любой доступ снова обеспечивается с перфоратором или молотком.
Это ж не офис, который впаривают в аренду на год два и затем снова новый арендатор, новая планировка и крути себе среди гипрока этого сколь хочешь имея лишь доступ к контрольным точкам.

зы. у меня СУ с вентилятором, а шахта на другой стороне коридора на кухню- воздуход (и вентилятор) через антресоль идут(не менял. кроме вентилятора первоначального решения в доме)- так вентилятор через 10 лет сгорел(ГАД!!!).
А я оказывается, через дверцы антресолей с стремянки не дотягиваюсь до воздуховода. Пришлось антресоль разбирать,хорошо все разборное. Сантиметров 20 рукам не хватало всего, а стремянку повыше, так я в антресолях чувствую себя великоватым для них. Низ разобрал и.. работы с покупкой необходимого на пару часов с перекурами. сама замена минут 10.

[Skaramush]

И снова тот же вопрос с тем же ответом.
ПНР предполагает выведение системы на проектные расходы. И только. Не факт совсем, что после заполнения помещения и "обживании" РЗ подтвердится правильность проектных решений. Наладка производится в два этапа. Первый да, до отделки. А второй уже при "нагруженных" помещениях.

[инж323]

Скарамуш, ну ведь ведь ваш ответ предполагает.. по заполнению помещения мебелью и прочим антуражем проверка правильности в реалиях самого проекта, его монтажа и перенастройки при неудовлетворительности результата в некоторых пределах ( помним об упомянутых 30% Алемом и в реале квартира не цех гальваники и не цех по производству микросхем).
вопрос о стоимости свеч и размера ставки в игре.

[Skaramush]

Конечно. Я о том, что надобность в регулировке не заканчивается на стадии пустой квартиры.
Квартира или дом, кстати, достаточно сложный объект - там постоянно живут.

[vsklokoch]

А если изготовитель может делать не только стандартные диаметры и фасонину - тем более выполнимо. Однако, "несколько затратнее" и по времени, и по трудоёмкости. В силу чего и не востребовано.

можно еще "поиграть" размерами отверстий на врезках , тогда фасонка может быть стандартной (и временнАя затратность снижается до приемлемых размеров).

Для жилой квартиры с нормальными проектными расходами отклонение до 30% не особенно важны.

видимо "нормальными" в смысле "достаточными"?

В квартире, помимо прочих ограничений, есть еще любимое всеми нами слово слово "дизайн" сильно снижающее сечение воздуховодов. Закладывать систему воздуховодов (например, для канального кондиционирования, с весьма приличными в масштабах квартиры, расходами) с +/-30% запасом, alem, при всем уважении, не слишком ли круто? ( я правильно Вас понял, что, к примеру, в двух комнатах с одинаковыми проектными расходами, на 100 м3/час, может быть 70 и 130 м3/час?)

Странно как то. особенности производства работ по фитауту квартир предполагают уже наличие планировки и монтаж полный инженерки. кто мешает выполнить ПНР вентиляции пока все не зашито? вывести на проектные расходы, проверить реалии в сравнении с проектом и далее зашивай и отделывай.

Вот и я так думал... Ключевое слово "двери" (и "обратная связь" )

Если же говорить о необходимости (и возможности) перенастройки спустя время (вследствии перестановки мебели, или мелкой перепланировки), то тут одними балансировочными клапанами не обойтись - всю систему нужно проектировать принципиально гибкой (и оговаривать это с заказчиком весьма заранее).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 16.5.2016, 5:54

[alem]

Господа, поделитесь опытом; кто как выходит из этой ситуации?

Свой опыт я уже передал - первичная пропорциональная наладка на устранению грубых ошибок монтажа-проекта, если они есть, до закрытия.

Последующие действия в общем случае не приведут к недопустимому изменению баланса. Хотя бывает, что неожиданно закрывающие потолок (или иные барабашки) зачем-то закрывают клапан.

я правильно Вас понял, что, к примеру, в двух комнатах с одинаковыми проектными расходами, на 100 м3/час, может быть 70 и 130 м3/час?)

Не совсем - я говорю, что если в результате разрегулировки расход уменьшится на 30% от проекта, то этого никто, кроме наладчика, не заметит. При условии, что проектом задан правильный расход.

В вашем примере 70 кубов всех устроят.

Избыточный расход в этом смысле хуже, те же 30% могут вызвать некомфортную подвижность воздуха. Но с этим проще бороться, прямо на воздухораспределителе.

[Skaramush]

...Из большего сделать меньшее, как правило, гораздо проще. Это точно Не относится к шуму.

[vsklokoch]

Свой опыт я уже передал - первичная пропорциональная наладка на устранению грубых ошибок монтажа-проекта, если они есть, до закрытия.

Ок.
alem, SKaramush, спасибо за комментарии.