Раздельная система противопожарного водопровода., Вопросы по схеме В2 Опции

[selin]

Подскажите пожалуйста по раздельному противопожарному водопроводу. (схему прилагаю)
1. Система пожарного водопровода должна быть водозаполненной или после задвижки допускается сухотрубной?
2. Если система водозаполненная то задвижка с электроприводом перед насосной станцией не нужна?
3. Ответвление трубоповода В2 к противопожарной насосной станции предусматривать после узла учета с установкой задвижки с электроприводом на обводной линии или до узла учета без всяких задвижек подать воду на насосную станцию?
Вопросы может кому то покажутся глупыми, но мне это поможет понять как откорректировать свою схему.
Спасибо.
 _______2.pdf ( 80,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 502

[selin]

Подскажите пожалуйста по раздельному противопожарному водопроводу. (схему прилагаю)
1. Система пожарного водопровода должна быть водозаполненной или после задвижки допускается сухотрубной?
2. Если система водозаполненная то задвижка с электроприводом перед насосной станцией не нужна?
3. Ответвление трубоповода В2 к противопожарной насосной станции предусматривать после узла учета с установкой задвижки с электроприводом на обводной линии или до узла учета без всяких задвижек подать воду на насосную станцию?
Вопросы может кому то покажутся глупыми, но мне это поможет понять как откорректировать свою схему.
Спасибо.
 _______2.pdf ( 80,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 502

[Михаил I]

1. Водозаполненной, т.к. насосы должны быть залиты водой. Сальники без воды приходят в негодность.
Выполнить подпиточный трубопровод диаметром 15мм с вентилем и обратным клапаном от системы В1 после водомерного узла.
2. Нужна в любом случае.
3. До узла учета.

Добавить второй ввод в здание. Насосную обеспечить водоснабжением по первой категории - два всасывающих трубопровода. Две эл. задвижки.
Оборудовать насосную манометрами.

[selin]

1. Водозаполненной, т.к. насосы должны быть залиты водой. Сальники без воды приходят в негодность.
Выполнить подпиточный трубопровод диаметром 15мм с вентилем и обратным клапаном от системы В1 после водомерного узла.
2. Нужна в любом случае.
3. До узла учета.

Добавить второй ввод в здание. Насосную обеспечить водоснабжением по первой категории - два всасывающих трубопровода. Две эл. задвижки.
Оборудовать насосную манометрами.

Спасибо Михаил.
1. Понятно
2. Какую функцию выполняет эта задвижка?Она же получается нормально открыта всегда. Станция запускается от падения давления в системе при открытии пожарного крана.
3. Понятно
Зачем второй ввод? Второй ввод нужен если количество кранов более 12. У меня всего 6.
Манометры в составе комплектной станции установлены.

[Михаил I]

Задвижки закрыты всегда. Вы выполнили подключение ДО водомера. Будьте добры или закрыть задвижку или платить за воду, которую потребляет дом.

Манометры отсутствуют - нарушение норм. Указаны должны быть, специфицировать не обязательно.

Второй ввод требуется для обеспечения насосной.

СП8
5.18 Системы противопожарного водоснабжения предприятий (водоводы, насосные станции,
резервуары противопожарного запаса воды) следует относить по степени обеспеченности подачи
воды к I категории водоснабжения.
7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установ-
ленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
7.9 При выключении одной всасывающей (напорной) линии остальные следует рассчитывать на
пропуск полного расчетного расхода воды на тушение пожара.

СП31
10.6 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода для насосных станций I и II категорий и 70% расчетного расхода для III категории.
Устройство одной всасывающей линии допускается для насосных станций III категории.

2 Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории.

10.7 Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух. Для насосных станций III категории допускается устройство одной напорной линии.

И напорных две.

Сделали насосную - обеспечивайте по 1 категории водоснабжения. Не можете обеспечить? Делайте резервуары.

[selin]

Задвижки закрыты всегда. Вы выполнили подключение ДО водомера. Будьте добры или закрыть задвижку или платить за воду, которую потребляет дом.

Мы видимо друг друга не поняли.
Я говорил про задвижку с электроприводом до насосной станции. Зачем она если она будет всегда открыта при водозаполненной системе?
То что краны пожарные закрыты это понятно.

[Михаил I]

Я говорил про электрифицированную задвижку, на ответвлении на насосную. Она всегда закрыта.

[alexandrpjatkov]

1. Водозаполненной, т.к. насосы должны быть залиты водой. Сальники без воды приходят в негодность.
Выполнить подпиточный трубопровод диаметром 15мм с вентилем и обратным клапаном от системы В1 после водомерного узла.

Надо бы еще знать-предполагается ли отопление в данном помещении (или здании)?
Если помещение (или сооружение) предполагается сделать неотапливаемым (например-тот же паркинг) и располагаться оно будет не в южных районах то водозаполненной систему делать нельзя-перемерзнет и в нужный момент окажется просто бесполезной.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.1.2018, 14:11

[Михаил I]

Тогда появится еще одна задвижка - после насосов (откроется при пожаре и заполнит систему). Но задвижка на вводе никуда не денется, она нужна.

[alexandrpjatkov]

Тогда появится еще одна задвижка - после насосов (откроется при пожаре и заполнит систему). Но задвижка на вводе никуда не денется, она нужна.

Само собой.)

[selin]

Надо бы еще знать-предполагается ли отопление в данном помещении (или здании)?
Если помещение (или сооружение) предполагается сделать неотапливаемым (например-тот же паркинг) и располагаться оно будет не в южных районах то водозаполненной систему делать нельзя-перемерзнет и в нужный момент окажется просто бесполезной.

Здание отапливаемое. Это магазин.

Тогда появится еще одна задвижка - после насосов (откроется при пожаре и заполнит систему). Но задвижка на вводе никуда не денется, она нужна.

Че то я совсем не улавливаю тогда смысл водозаполненной системы. Если задвижка закрыта и откроется только при включении насосной станции то система не заполнена водой. Верно? )

[alexandrpjatkov]

Че то я совсем не улавливаю тогда смысл водозаполненной системы. Если задвижка закрыта и откроется только при включении насосной станции то система не заполнена водой. Верно? )

Будет две задвижки. Одна до насоса и одна после. тот участок, что после второй задвижки-будет сухотрубным. В то время как тот участок что до задвижки будет водозаполненным. В случае с отапливаемым зданием сухотрубы делать не надо.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.1.2018, 14:30

[Михаил I]

А во внутреннем пожаротушении и нет понятия водозаполненная или нет. За исключением сухотрубов в открытых парковках.

В вашем магазине можно заполнять, можно не заполнять. Но я бы насосы залил водой см. пост №2.

[Fisher155]

Здание отапливаемое. Это магазин.


Че то я совсем не улавливаю тогда смысл водозаполненной системы. Если задвижка закрыта и откроется только при включении насосной станции то система не заполнена водой. Верно? )

А смысл в том, что схема некорректна. Э/з должна стоять в водомерном узле на обводной линии и быть опломбирована водоканалом. Заполнять систему будете через счетчик, а при пожаре одновременно с запуском насосов откроется э/з.
А если делать по существующей схеме, то тут смысла нет ставить э/з, так как здание отапливаемое. Достаточно нормально открытой ручной задвижки.

[Михаил I]

то тут смысла нет ставить э/з

Кто будет платить за кражу воды из системы пожаротушения? Наверное проектировщик.

[Fisher155]

Кто будет платить за кражу воды из системы пожаротушения? Наверное проектировщик.

Вот поэтому и нужно водозаполненную систему В2 подключать после ВУ с электрозадвижкой.
А если нужно сделать водозаполненную раздельную систему В2 как быть?

[Михаил I]

А если нужно сделать водозаполненную раздельную систему В2 как быть?

Тогда делать обводную у водомера с эл.задвижкой или водомер просчитывать на пропуск пожарного расхода. Да как ни крути - ставить эл.задвижку в закрытом положении.

Тут вполне напрашивалась объединенная схема.

Сообщение отредактировал Михаил I - 26.1.2018, 15:23

[selin]

Тут вполне напрашивалась объединенная схема.

Напрашивалась. Сделать раздельную это требование заказчика в ТЗ

[Fisher155]

Напрашивалась. Сделать раздельную это требование заказчика в ТЗ

А если разделить после ВУ и э/з поставить на обводной?

[selin]

А если разделить после ВУ и э/з поставить на обводной?

Да, я щас так и делаю. Эл. задвижка на обводной водомера после водомера ответвление на НС и заполнение системы В2 с помощью перемычки от В1 с установкой крана и обратного клапана.

Сообщение отредактировал selin - 29.1.2018, 9:43

[ProrbIv]

Задвижки закрыты всегда. Вы выполнили подключение ДО водомера. Будьте добры или закрыть задвижку или платить за воду, которую потребляет дом.

Манометры отсутствуют - нарушение норм. Указаны должны быть, специфицировать не обязательно.

Второй ввод требуется для обеспечения насосной.

СП8
5.18 Системы противопожарного водоснабжения предприятий (водоводы, насосные станции,
резервуары противопожарного запаса воды) следует относить по степени обеспеченности подачи
воды к I категории водоснабжения.
7.7 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установ-
ленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
7.9 При выключении одной всасывающей (напорной) линии остальные следует рассчитывать на
пропуск полного расчетного расхода воды на тушение пожара.

СП31
10.6 Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов, включая пожарные, должно быть не менее двух.
При выключении одной линии остальные должны быть рассчитаны на пропуск полного расчетного расхода для насосных станций I и II категорий и 70% расчетного расхода для III категории.
Устройство одной всасывающей линии допускается для насосных станций III категории.

2 Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории.

10.7 Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух. Для насосных станций III категории допускается устройство одной напорной линии.

И напорных две.

Сделали насосную - обеспечивайте по 1 категории водоснабжения. Не можете обеспечить? Делайте резервуары.

Михаил, как вы прокомментируете пост в соседней теме "2. Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного и объединенного противопожарного водопровода, относятся к первой категории.
Насосные станции противопожарного и объединенного противопожарного водопровода объектов относятся ко второй категории.
Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на полив территорий и зеленых насаждений или орошение полей, относятся к третьей категории.
3. Для указанных категорий насосных станций должны применяться системы электроснабжения соответствующей категории надежности."

[jiexawcr]

Напрашивалась. Сделать раздельную это требование заказчика в ТЗ

а что вам мешает сделать раздельные через счетчик? прошли счетчик и разделили.
например комбинированные счетчики вполне удовлетворят всем требованиям, особенно при ваших расходах/диаметрах.
Кстати при устройстве пожарной насосной станции вводов в любом случае 2, независимо от числа ПК.


Подпитка от В1 это не совмещенная схема, это по СП 5 п 5.9.4 "автоматический водопитатель". Можно и без нее вообще, 99% систем на статическом давлении висят, если конечно нет автоматического пуска по давлению. Электрозадвижки на вводе откроются при пожаре, в чем ваш вопрос непонятно.

[Львиное сердце]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а такая схема раздельного хоз питья и противопожарного корректна?
При нажатии кнопки в пожарных шкафах открываются электрозадвижки и вода подаются в систему.

Прикрепленные файлы

 1_____.jpg ( 198,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 354

 

[jiexawcr]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а такая схема раздельного хоз питья и противопожарного корректна?
При нажатии кнопки в пожарных шкафах открываются электрозадвижки и вода подаются в систему.

совсем нет :\
1. счетчик на С/У 1 этажа зачем подключили к противопожарному водопроводу?
2. Насосная по схеме перекачивает воду с одного ввода в другой.
3. Задвижки с эл.приводом должны стоять в водомерном узле на обводной линии.

[Львиное сердце]

совсем нет :\
1. счетчик на С/У 1 этажа зачем подключили к противопожарному водопроводу?
2. Насосная по схеме перекачивает воду с одного ввода в другой.
3. Задвижки с эл.приводом должны стоять в водомерном узле на обводной линии.

1. Чтобы вода не застаивалась в пожарном насосе
2. Согласен, нужен обратный клапан после пожарных насосов
3. Это обязательное условие? Такая схема в принципе не правильна или можно доработать?

[jiexawcr]

1. Чтобы вода не застаивалась в пожарном насосе
2. Согласен, нужен обратный клапан после пожарных насосов
3. Это обязательное условие? Такая схема в принципе не правильна или можно доработать?

1. Да пусть стоит, чего такого? нет же требований к ее качеству (она всегда будет соответствовать требованиям на техническую), да и как быть тогда с остальной частью системы? Да и вообще лучше когда протока нет - кислород из воды уходит в окисление и дальше он ни откуда не берется, то есть окисление дальше не идет. Наружная коррозия так же отсуствует почти полностью при непроточной системе - нет конденсата.
2. Дело вовсе не в обратных клапанах (они то обязательно должны быть за электрозадвижками и на напорном патрубке каждого насоса), а в "ориентации" установки станции. Попробуйте стрелочками направление токов воды показать, скорее всего станет понятно.
3. СП 30.13330.2016 п. 7.2.8; 7.2.9. Посмотрите типовые узлы ЦИРВ, например лист 300, 301 - самый часто подходящий узел.
Водоканалы очень не любят участки с возможностью неучтенного водоразбора или утечки - вашем случае можно спокойно подключиться к любому спускнику и брать воду без учета.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.2.2018, 17:01

[nagger]

1. Да пусть стоит, чего такого?

А вы поищите темы про буферный счетчик - поймете, что такого. Если у автора есть, значит, ему такое нужно.
Только буфер - до насосной.

Ввод д100, на в1 - д80, на в2 - д80. Это расчетные диаметры такие?

[Львиное сердце]

2. Дело вовсе не в обратных клапанах (они то обязательно должны быть за электрозадвижками и на напорном патрубке каждого насоса), а в "ориентации" установки станции. Попробуйте стрелочками направление токов воды показать, скорее всего станет понятно.

Согласен, косяк в схеме, неправильное направление воды через насосы, сорри
Такая схема обвязки пожарных насосов взята из старого альбома НМ-20-74 "Альбом принципиальгных схем обвязки насосных установок" Моспроект.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 6.2.2018, 11:08

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 195,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Dima_UA]

противопожарную насосную дальше одним вводом питаете

А вы поищите темы про буферный счетчик - поймете, что такого. Если у автора есть, значит, ему такое нужно.
Только буфер - до насосной.

Ввод д100, на в1 - д80, на в2 - д80. Это расчетные диаметры такие?

что этот счетчик делает, если э/задвижки закрыты постоянно?

[Львиное сердце]

противопожарную насосную дальше одним вводом питаете

Почему одним? Должно быть не менее двух...

[Dima_UA]

никто не спорит, что должно быть.
а у Вас на картинке одним....