Итальянские горелки, хотелось бы услышать мнения основные на реальном опыте Опции

[Losev]

Добрый день, господа!

Хотел бы получить отзывы (сильные и слабые стороны, если есть конструктивные особенности) на представленные у нас (Россия) итальянские вентиляторные горелки.
Интересуемый диапазон по тепловой мощности от 40 до 1200 кВт.
В первую очередь интересуют газовые горелки, предпочтительно двухступенчатые и модулирующие...

И пожалуйста..
Есть целый ряд других стран со своими уважаемыми производителями.
Но сейчас хотелось бы услышать, чем одни "итальянцы" отличаются от других.
Не стоит задача пиарить какой-то бренд, хотелось бы услышать мнения основные на реальном опыте.

Я так понимаю сейчас постоянно на рынке РФ представлены следующие бренды (располагаю в порядке, декларируемого размера на рынке Италии):
Riello
Baltur
Ecoflam, (Elco, Cuenod от MTS групп)
Lamborghini (FINTERM/Joannes от Ferroli групп )
Unigas
FBR
Вроде никого не пропустил...

У самих есть эпизодический опыт работы с Riello.
Чаще сотрудничаем с Unigas (с 2004 года.).
Буду очень признателен услышать что-то о Baltur, FBR, Lamborghini, Ecoflam .

[Losev]

Добрый день, господа!

Хотел бы получить отзывы (сильные и слабые стороны, если есть конструктивные особенности) на представленные у нас (Россия) итальянские вентиляторные горелки.
Интересуемый диапазон по тепловой мощности от 40 до 1200 кВт.
В первую очередь интересуют газовые горелки, предпочтительно двухступенчатые и модулирующие...

И пожалуйста..
Есть целый ряд других стран со своими уважаемыми производителями.
Но сейчас хотелось бы услышать, чем одни "итальянцы" отличаются от других.
Не стоит задача пиарить какой-то бренд, хотелось бы услышать мнения основные на реальном опыте.

Я так понимаю сейчас постоянно на рынке РФ представлены следующие бренды (располагаю в порядке, декларируемого размера на рынке Италии):
Riello
Baltur
Ecoflam, (Elco, Cuenod от MTS групп)
Lamborghini (FINTERM/Joannes от Ferroli групп )
Unigas
FBR
Вроде никого не пропустил...

У самих есть эпизодический опыт работы с Riello.
Чаще сотрудничаем с Unigas (с 2004 года.).
Буду очень признателен услышать что-то о Baltur, FBR, Lamborghini, Ecoflam .

[lentyai]

по сравнению с немецкими конечно хуже, но и стоят дешевле. немецкие горелки железные, а итальянские пластмассовые

[К.Д.]

по сравнению с немецкими конечно хуже, но и стоят дешевле. немецкие горелки железные, а итальянские пластмассовые

А чем конкретно хуже? У нас наладчики на Чибитал не выступают, говорят что от наладки до наладки стабилен. Альфа у них у всех все равно до уровня некоторых советских разработок не дотягивает, так что не все ли равно. Лучше сэкономить, чем платить за шильдик. Кстати не смотрел давно на новых немцев, но насосы Grundfos - двигло made in Russia, насос in China (или наоборот).

[Losev]

по сравнению с немецкими конечно хуже, но и стоят дешевле. немецкие горелки железные, а итальянские пластмассовые

Уважаемый lentyai решил поспамить?
Вопрос был довольно чёткий чем итальянские производители отличаются друг от друга.
Пожалуйста, если есть что сказать на тему, буду признателен.
Про стереотип про немцев мы тоже в курсе и конечно он родился не на пустом месте, с другой стороны
есть куча примеров когда такие правильные и т.д. немцы не стесняются вешать шильдик made in German на продукцию произведённую в других странах. В моей теме - газовые воздухонагреватели могу привести не один пример, когда за немецкое выдают произведенное в Италии оборудование.
По поводу производства горелок, как понимаю, это по сути сборочное производство из комплектующих других производителей.
Вон даже из ОАО "Старорусприбор" пишут:
"В принципе, все производители иностранных горелок - большей частью "отверточные" производства.
Перечень поставщиков примерно одинаков для всех и главное отличие, действительно,
только в уровне и культуре производства."
и как резюме
"Уровня европейских середнячков типа CIB ITAL’а, Lamborgini, Baltur’a, Cuenod’a (в том числе и ELCO) мы уже достигли, и во многом не уступаем Weishaupt и Oilon (все это подтверждается опытом эксплуатации)."

Если возвращаться к теме.
Мне кажется, разница если и есть, то в каких-то нюансах/деталях, подходах к решению тех или иных вопросов.
Потом наверно всё течёт всё меняется.
Т.е. есть производители которые быстрее растут/совершенствуются, есть которые понемногу отстают..
???

[lentyai]

Ну по мне так все итальянцы примерено одинаковы и на голову ниже weishaupt и oilon, но выигрывают ценой. как технический специалист я бы покупал weishaupt, а как менеджер, может и итальянские.
а мнение "Староруссприбор" о европейских производителях - это рассуждения вселенского масштаба и вселенской же глупости. вот пусть они начнут продавать свои горелки в польше и прибалтике, тогда можно будет их слушать.
в общем это как сравнивать мерседес и фиат - обе машины неплохи, ездят...

[андрей22]

Я бы поставил их в следующей последовательности
Unigas
Cuenod
Baltur
Ecoflam
отличаються по качеству материалов и компоновке.

[tiptop]

Я бы поставил их в следующей последовательности

И всё-таки, дело, наверное, не в брендах. Говорят, что и у Мерседеса бывают недостатки.
Надо рассматривать конкретные модели.

Не стоит задача пиарить какой-то бренд, хотелось бы услышать мнения основные на реальном опыте.

[Losev]

Видно всем "лень" отвечать.
Или у многих запарка началась в работе (как у нас сейчас ).
Или в реальной жизни всё примерно одинаково +/- лапоть и вопрос работы с тем или иным брендом
это просто "исторически" сложившиеся обстоятельства.

[tegam99]

всегда работаю с Unigas только, потому что в Екате классные парни работают и продают и помагают и запчасти есть. горелки очень нравяться отлично работает маленькая мощность до 90 кВт на коттеджах и цена устраивает и то что труба пламенная длиная и удобно, например от WG-5-10 отказался даже менджер горения не надо разные держать-не ломаются не у тех ни у других-но жить проще когда жизнь универсальна. NG350-550 даже лучше всех-беру их плавно-двухступенчатые+трм12, 32 либо тот же vitotronic 100 и модулир. гор готова. кстати у меня есть древняя горелка WG30-18 лет по техническим решениям NG на неее похожа-конечно можно взять WG c сервоприводом на газе и воздухе и это не то.
Очень давно столкнулся с Riello горелка надежная но вот как начали у них блоки ломаться (менеджеры горенья может кто помнит 1999г.) а ведь блоки только их где он любимый L@G? любите марку и вы от нее зависите. На покрасочных камерах автомобильных и в технологии (покраска,флексография, сушка паркета) приходит только R-а ведь ничего хорошего, сейчас они дешевые, если покупаешь котел+горелка. кстати сейчас с котлами крутой французской марки припадносится горелка и котел два клиента два отказа электрод конторля пламени отказал подло то работает-ночью встал и не дотумкаешь при нагреве цепь теряется-купил паяльник газовый нагрел электрод все подзамену-неделя глупой работы вот и вправду англичане говорят мы не такие богатые люди чтобы покупать дешевые вещи, а если вам задорого простую вещь тут что скажешь*? Кстати 6 МВт дизельную горелку если будете покупать без демонстрации ммммм
Да знаменитый WesTER Line принес нам его И. да так много ......во время колесо вентилятора подтянуть, электорды святое дело поменять, маленькие горелки шило вообще стрельба, руки у меня точно кривые, автоматы то под контроль пламени то механические то электроные дадада ставьте пермычку, зато всегда с ними работа была. Baltur там снизу написано на больших модулирущих горелках с ипульсными трубками на ГМБ в промышленных зонах например вообще делать нечего пыль все забивает? а у вас что влажная уборка не входит в сервис каждый день да вы бездельники за сервис деньги берете... но модулирующий режим от 30-100 не разу не получилось разогнать , максимум 60-100, у кого нибудь получалось?

[tegam99]

Cuenod горелки с частотным приводом, почему они стали вдруг итальянцами толи так оно и есть, у меня электрики поспороли один показывает на двигатель три фазы в проекте три фазы подключение в клемнике одна фаза, разобрали горелку узнали больше о частотных приводах пресонал стал грамотней когда увидел разобраную горелку думал все не соберем. Кстати если у вас приходится работать от генератора а плавный пуск вы не знаете как поставить в горелку, это тема-у генератора не всегда хватает пусковой мощности для вентилятора, две гоелке на пробу-не хочу мечтаю избавиться, опять завод разориться или его арабы купят, как с маздой машина класс, а вот что с политикой фирмы не понятно,
Lambordgini да да НАТО - зажигается класс, но думаю не за это ее выбрали враги а ее цена, кстати такие длиные электорды на горелке 550 кВт впечатляют, как не вспомнить как раньше мужчины гордились у кого длинее .... а теперь у кого тоньше сотовый аппарат. Горелок в экслуатации 4 крышки отломились у всех, контроль работы вентилятора сделан не правильно, обманывается он и не дай бог его не настроить - быть беде, конечно на всех горелках он настраивается обязательно, а здесь два раза обязательно нет опыта и слава богу, враги имям пользуются не надо лить воду на чужой ВПК. Кстати что продали никто так и не понял толи горелки толи двигатели толи 3 фазы толи одна будьте внимательны кто не ошибается тот не работатет

[Алтаец]

Доброго времени суток, уважаемые.

Предстоит заказ оборудования, работающего на сжиженном газе. Там стоит две горелки. Печи турецкие, изначально комплектуются горелками Riello BS/3M. Однако перед тем как заказывать печь, дай думаю позвоню сервисникам риелло в нашем городе, узнаю как с запчастями и прочим. А они говорят что америкосы купили компанию Риелло и с лета в РФ не возят их продукцию. Может дословно и не совсем верно, но смысл такой. Типа эти сервисники сейчас по России всё что можно риелловское, что-бы поддерживать клиентов.

Сообщил это поставщику печи, он взяв паузу, подтвердил это и сказал что сейчас ставят горелки Ecoflam MAX GAS 170 PAB 3123956.

Что это ха экофлам? Или это экоХЛАМ?

[Losev]

Примерно основные итальнские производители (порядок по объему производства), представленные на рынке РФ:
- Riello (теперь с хозяином в США);
- Baltur (теперь люди из бывшего московского офиса Riello будут продвигать в РФ);
- Ecoflam (входят в итальнскую Ariston Thermo Group, которая владеет французским Cuenod и немецским Elco, говорят у них со временем типоряд стал унифицированным как у Skoda, VW, Audi, но разница в комплектации/качестве мол есть);
- Unigas;
- F.B.R.;
- Lambordgini (сейчас вроде владеет группа Ferroli).
и т.п.
В Италии пару десятков производителей горелок ещё.
Про всякие OEM вариант типо WesTER Line, Alphatherm и т.д. молчу.

Сообщение отредактировал Losev - 5.12.2017, 13:49