Плохая циркуляция, Плохо греют. Двухтрубная система с нижней разводкой обеих магистралей Опции

[AlexNF]

Прошу объяснить.

Что Вы предлагаете переделать / усовершенствовать?

[AlexNF]

Прошу объяснить.

Что Вы предлагаете переделать / усовершенствовать?

[инж323]

сообщение 11- ставить выкинутые из системы краны, ныне они могут быть термостатами для двухтрубок( что для двухтрубки при приобретении сообщить обязательно, ибо термостаты от однотрубок не подходят).
ставить снова к каждому прибору всей системы.

[awlan]

Смотрите пожалуйста фото кранов, самих батарей и подводящих труб.

Смущает арматура на нижней подводке(обратке от батареи), если это шаровый кран, то нормально. Если регулировочный вентиль, который ставится только на подачу, то как раз он и создает, как уже говорил

повышенное сопротивление подводок и как следствие малый расход теплоносителя через радиатор

и его надо менять на шаровый.

ну вот и ч.т.д.
чего либо обладающего значимым сопротивлением нет.
кстати, и подводка нижняя смонтирована неразборной совсем.
криворучка вам намонтировал.

Все наоборот, как раз "значимое сопротивление" и не дает работать нормально нагревательному прибору, ведь по стояку до(этаж снизу) и после(этаж сверху) все работает нормально.
Про монтаж согласен .

[AlexNF]

Плохой монтаж - отводы о стояков?
Или подключение батарей тоже?

[AlexNF]

Проверю также чтоб это Шар краны были.
http://gidroguru.com/vodosnabzhenie/kran/2...tora-otopleniya

Насколько я понял, если оба шар краны - то это не помеха.

[инж323]

Все наоборот, как раз "значимое сопротивление" и не дает работать нормально нагревательному прибору, ведь по стояку до(этаж снизу) и после(этаж сверху) все работает нормально.
Про монтаж согласен .

даже в дискуссию вступать не стану- сразу в учебник стоит отправить.Таких двухтрубок с выкинутыми за "ненадобностью" КДР на переделывали достаточно.
Да и домик симпотичный, если во дворе есть места для парковки без вандализма.
Только вот.... вроде сейчас в снегу все, в сновавыпавшем.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2017, 19:37

[AlexNF]

Межсезонье, самое время переходить от теории к практике.

Запланировано:
- перепаять все плохоспаянные места;
- обходы обратки и подачи заменить на варианты без заужений;
- сместить батареи в двух комнатах ближе к стояку.

Не планирую делать, хоть и много советовали:
- менять шар-кран на подающей трубе на регулировочный вентиль / термостат,
т.к. это нужно делать всему подъезду. От замены в моей квартире - улучшений не будет.
- балансировать систему в подвале - возможно только во время сезона.

Из более радикальных мер:
1. Сантехник предлагает весь подающий носитель пропускать через свою батарею
(сдавать не в обратку, а дальше запускать по подающей трубе - так мол циркуляция будет гарантировано норм)
2. Поставить циркуляционный насос перед выходом в обратку - улучшая циркуляцию.
3. Поставить насос на подающую трубу.

Прошу специалистов прокомментировать варианты.
Что еще предложите сделать?

[Inchin]

Межсезонье, самое время переходить от теории к практике.

Запланировано:
- перепаять все плохоспаянные места;
- обходы обратки и подачи заменить на варианты без заужений;
- сместить батареи в двух комнатах ближе к стояку.

Не планирую делать, хоть и много советовали:
- менять шар-кран на подающей трубе на регулировочный вентиль / термостат,
т.к. это нужно делать всему подъезду. От замены в моей квартире - улучшений не будет.
- балансировать систему в подвале - возможно только во время сезона.

Из более радикальных мер:
1. Сантехник предлагает весь подающий носитель пропускать через свою батарею
(сдавать не в обратку, а дальше запускать по подающей трубе - так мол циркуляция будет гарантировано норм)
2. Поставить циркуляционный насос перед выходом в обратку - улучшая циркуляцию.
3. Поставить насос на подающую трубу.

Прошу специалистов прокомментировать варианты.
Что еще предложите сделать?

- поменять трубу подводки на ПП32мм PN25, армированную сплошной алюминиевой фольгой (Стаби). А еще лучше и стояки и подводку сделать стальными трубами ВГП.
- убрать ППкраны. Вместо них поставить полнопроходные шаровые латунные краны 3/4" с разъемными муфтами (американками).
- вполне возможно, что будет полезно отказаться от диагонального подключения и сделать боковое.
- проследить, чтобы ППр Вам наварили не вот так:



Думаю, что передвигать радиаторы от центра окон не стОит.

Из более радикальных мер:
1. Сантехник предлагает весь подающий носитель пропускать через свою батарею
(сдавать не в обратку, а дальше запускать по подающей трубе - так мол циркуляция будет гарантировано норм)
2. Поставить циркуляционный насос перед выходом в обратку - улучшая циркуляцию.
3. Поставить насос на подающую трубу.

Все эти три варианта - вандальные. Если этот "сантехник-вредитель" уже кому-то так сделал на Вашем стояке, то понятно откуда возникли проблемы.

Сообщение отредактировал Inchin - 9.7.2017, 10:51

[испытатель]

С учетом всего сказанного выше (сверху и снизу ОП работают, при всех прочих недостатках и подозрениях) большое подозрение вызывает монтаж. Судя по фото - с восходящим углом. При всех прочих косяках (особенно длинных подводках) - это вообще трындец. Проверьте. Должно быть: либо "0" либо отрицательный тангенс 0,003.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.7.2017, 12:40

Прикрепленные изображения

 

[AlexNF]

Спасибо за ответы.
Будем делать.

По поводу вандализма с насосом.
Проблема будет в высасывании теплоносителя на себя (в обиде этаж выше)?
или в высасывании носителя на этот стояк ?

[Inchin]

По поводу вандализма с насосом.
Проблема будет в высасывании теплоносителя на себя (в обиде этаж выше)?
или в высасывании носителя на этот стояк ?

В точке подключения радиатора к стоякам, в стояке должно быть несколько бОльшее давление, чем в стояке обратке. Т.е. должен быть перепад давлений. Причем перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

Если же поставить насос, то он будет создавать в стояке обратки давление больше, чем в стояке подачи. Причём этот перепад может быть несколько десятков тысяч Па. В результате на стояке может появиться и обратная циркуляция по радиаторам, и не пойми чего. Короче вандализм.

Была мысль использовать частотный насос с автоРПД. Но этот способ всё равно незаконный, дорогостоящий и требует знаний, как не навредить гидравлике стояка. Да и сколько протянет насос, если теплоноситель некачественный неизвестно. Плюс нужно делать защиту от сухого хода.

Короче, вряд-ли сантехник этот способ осилит понять и правильно настроить.

Сообщение отредактировал Inchin - 10.7.2017, 11:45

[инж323]

В точке подключения радиатора к стоякам, в стояке должно быть несколько бОльшее давление, чем в стояке обратке. Т.е. должен быть перепад давлений. Причем перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

[Inchin]

В точке подключения радиатора к стоякам, в стояке ПОДАЧИ должно быть несколько бОльшее давление, чем в стояке обратки. Т.е. должен быть перепад давлений. Причем перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

Надеюсь, что по смыслу все догадались, что слово "подачи"пропустил опечатавшись.

[инж323]

никто и не путал, что речь о перепаде давления ведете в стояках в месте подключения подводок к ОП в двухтрубной системе, который должен быть порядка 70 % от потерь давления во всей системе. Но лично для вас .... перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.
Вам какой больше нравится, 7 Па или 23 Па?

[Inchin]

...Но лично для вас .... перепад может быть небольшой в пределах единиц или десятков Па.

Это в доме-то 1924 года постройки, в двухтрубке рассчитанной на гравитационную циркуляцию, и без всякой арматуры повышенного сопротивления на приборных узлах, по вашему, перепад в стояках в месте подключения приборных узлов может быть от 10 кПа как в современных двухтрубках?

Вам бы сделать сначала самообучающие расчёты оговориваемой двухтрубки в том же Аудиторе СО и посмотреть, какие значения пьезометра будут в местах подключения приборных узлов. А уже только потом, пытаться насмехаться над другими. Пока же понасмехались над собой.

Сообщение отредактировал Inchin - 11.7.2017, 9:18

[инж323]

вы предмет сперва изучите. Кроме натыкивания циферок в прогу аудитора ничего и не знаете и даже того, что за циферками стоит.Как и не знаете, что стояло в системе, коль с 24 года в двухтрубке работалас штатной арматурой запорной и пока не залезли в неё такие натыкиватели как вы, то работало.

[Inchin]

вы предмет сперва изучите. Кроме натыкивания циферок в прогу аудитора ничего и не знаете и даже того, что за циферками стоит.Как и не знаете, что стояло в системе, коль с 24 года в двухтрубке работалас штатной арматурой запорной и пока не залезли в неё такие натыкиватели как вы, то работало.

Какой высокий слог! Просто поэзия в прозе! Можете собой гордиться, что нашли такие "веские аргументы", чтобы понятно объяснить всё топикстартеру.

П.С. И не было установлено в таких системах никакой арматуры, ни запорной, ни регулировочной на приборных узлах.

[Inchin]

Вот обычная для тех времён двухтрубка. Никакой запорной или балансировочной арматуры не устанавливалось.

В лучшем качестве в формате ПДФ -  ___________________._5________________.pdf ( 42,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


И никакой ни запорной, ни регулирующей арматуры на таких системах не устанавливалось (и всё работало, по тому принципу, что объяснила Татьяна Удальцова).
И сам наблюдаю такие системы в центре моего города в массовом количестве. И без всякой арматуры на приборных узлах!

[devil]

Вот читаю и диву даюсь нашим горе специалистам. У Вас несколько проблем, стояк зауженный, длинный отвод от стояка до радиатора отопления. Вода просто на просто сваливает по стояку не заходя к вам в радиаторы.
Решение проблемы только одно. На подаче магистрали сделать заужение трубы после водоразбора на ваш отопительный прибор, прямо перед батареей поставить байпас, иначе в случае непредвиденной ситуации оставите без тепла другие квартиры.

[devil]

и самое главное забудьте про терморегулирующие клапана, на кой они вам если и так холодно

Сообщение отредактировал devil - 27.7.2017, 12:01

[Inchin]

Вот читаю и диву даюсь нашим горе специалистам. У Вас несколько проблем, стояк зауженный, длинный отвод от стояка до радиатора отопления. Вода просто на просто сваливает по стояку не заходя к вам в радиаторы.
Решение проблемы только одно. На подаче магистрали сделать заужение трубы после водоразбора на ваш отопительный прибор, прямо перед батареей поставить байпас, иначе в случае непредвиденной ситуации оставите без тепла другие квартиры.

Вы бы еще кран полностью перекрывающий ЗУ посоветовали! Наверное, Вы являетесь "чудо"-специалистом.
Вот бродят такие "чудо" специалисты и системы отопления из строя выводят...

П.С. Вы Уважаемый хоть краем уха слышали про гравитацию, про закон тяготения?

и самое главное забудьте про терморегулирующие клапана, на кой они вам если и так холодно

Извините, но Вы отличаете в арифметике плюс от минуса?
Если бы отличали, то не писали бы такой несуразицы.

Вам что, высказать свои "гениальные" идеи негде? Может с бутылкой водки пойти во двор, там и найдете "единомышленников"?

Сообщение отредактировал Inchin - 27.7.2017, 20:49

[инж323]

подобную же чушь несете и вы Инчин и ничего, даже гордитесь собой.

[испытатель]

подобную же чушь несете и вы Инчин и ничего, даже гордитесь собой.

Обсуждали особенности двухтрубки в старом доме целых две страницы форума. Заходит чел с незамутненным сознанием и начинает рассказывать как он "портит" однотрубные разводки в своем кооперативе, а ему про гравитацию начинают объяснять Сюр какой-то.

[Inchin]

Обсуждали особенности двухтрубки в старом доме целых две страницы форума. Заходит чел с незамутненным сознанием и начинает рассказывать как он "портит" однотрубные разводки в своем кооперативе, а ему про гравитацию начинают объяснять Сюр какой-то.

Ставит краны на ЗУ (байпасы) в однотрубке, их перекрывает, и очень гордится собой.
Хотя этот "чел", даже не понял, что речь в теме идет о двухтрубке, а не об однотрубке!

Вообще в этой теме нет смысла отвечать. Все точки над И уже расставила Татьяна Удальцова. А если кто её не смог понять, то это только проблема в качестве образования непонимающего!

[Inchin]

подобную же чушь несете и вы Инчин и ничего, даже гордитесь собой.

Допускаю, что могу ошибаться. Но постоянно стараюсь повысить свой уровень за счет самообразования. Учиться нужно всю жизнь.

И в таких случаях, вместо того, чтобы оскорблять, хотя бы намекните, где ошибаюсь (еще лучше ссылки на справочники и учебную литературу). Вот это и будет благим и общеполезным диалогом.

А не "аргументируйте", в стиле:"не пишите чепухи, не несите бред и т.п.".

Сообщение отредактировал Inchin - 29.7.2017, 11:51

[devil]

Ставит краны на ЗУ (байпасы) в однотрубке, их перекрывает, и очень гордится собой.
Хотя этот "чел", даже не понял, что речь в теме идет о двухтрубке, а не об однотрубке!

Вообще в этой теме нет смысла отвечать. Все точки над И уже расставила Татьяна Удальцова. А если кто её не смог понять, то это только проблема в качестве образования непонимающего!

Кран на байрас походу как раз ставили ВЫ. Раз в голову такое пришло. Горе мастер. Идите лесом, теоретик, начните с монтажа, и быть может до вас дойдет все то, что я писал.

[devil]

Допускаю, что могу ошибаться. Но постоянно стараюсь повысить свой уровень за счет самообразования. Учиться нужно всю жизнь.

И в таких случаях, вместо того, чтобы оскорблять, хотя бы намекните, где ошибаюсь (еще лучше ссылки на справочники и учебную литературу). Вот это и будет благим и общеполезным диалогом.

А не "аргументируйте", в стиле:"не пишите чепухи, не несите бред и т.п.".

Хотите учиться, учитесь. Ник то не мешает.
1)А теперь объясните мне алкоголику с подворотни, каким же образом поможет терморегулирующий клапан отопить радиатор, в который не поступает тепло? Откроет суэцкий канал на водопроводе диаметром 15мм?
2) В том что я предложил ни какого криминала нет.
Если горе проектировщики (при чем наверно как вы пытаетесь учесть каждую мелочь, не обращая внимания на важные вещи, вдобавок не беря запас в расчетах. А зачем Вы же все учли), высчитали что по закону гравитации вода попадет в отопительный прибор через петлю в 10 метров, минуя законы гидравлики (вода течет по пути наименьшего сопротивления). Создав местное сужение на трубе мы создадим сопротивление, благодаря этому вода пойдет в радиатор. А вот чтобы теплоноситель достался другим потребителям, я и предложил поставить байпас возле радиатора отопления(причем там от должен стоять в этом случае, независимо от того что это двухтрубная система отопления), ну и соответственно запорная арматура МЕЖДУ байпасом и радиатором. ТАК ВАМ ПОНЯТНЕЕ? А не так как указали Вы на байпасе.
3) Возьмите себе совет на заметку, в литературе данного совета не найдете.
Удачи в учебе. И прежде чем советовать что-либо разберитесь в вопросе. Человек задал вопрос как решить проблему? А не "почему не течет"?

Вы бы еще кран полностью перекрывающий ЗУ посоветовали! Наверное, Вы являетесь "чудо"-специалистом.
Вот бродят такие "чудо" специалисты и системы отопления из строя выводят...

П.С. Вы Уважаемый хоть краем уха слышали про гравитацию, про закон тяготения?


Извините, но Вы отличаете в арифметике плюс от минуса?
Если бы отличали, то не писали бы такой несуразицы.

Вам что, высказать свои "гениальные" идеи негде? Может с бутылкой водки пойти во двор, там и найдете "единомышленников"?

И жду вашего решения данного вопроса. И почитав ваши комментарии, очень удивился. Оказывается Вы просто гуру в расчетах, нежели люди 1900-х годах, которые именно все считали, а не как сейчас все убрали из расчетов.

Сообщение отредактировал devil - 1.8.2017, 13:29

[Inchin]

... А вот чтобы теплоноситель достался другим потребителям, я и предложил поставить байпас возле радиатора отопления(причем там он должен стоять в этом случае, независимо от того что это двухтрубная система отопления).

Комментарии излишни...

[devil]

Комментарии излишни...

что могу сказать. Упертый теоретик, впаривающий на своем сайте гидрострелки как панацея от всех бед.
Раз Вы такой умный и мудрый в чем дело, прокомментируйте. Или сказать не чего? Комментатор излишний вы наш. А то ненароком еще один алкаш забредет сюда, и поверит в мою ересь.

Сообщение отредактировал devil - 2.8.2017, 7:45

[Inchin]

что могу сказать. Упертый теоретик, впаривающий на своем сайте гидрострелки как панацея от всех бед.
Раз Вы такой умный и мудрый в чем дело, прокомментируйте. Или сказать не чего? Комментатор излишний вы наш. А то ненароком еще один алкаш забредет сюда, и поверит в мою ересь.

По поводу Ваших слов, о необходимости ЗУ (байпаса) перед ОП (отоп.прибором) в двухтрубной системе - действительно говорить уже ничего не нужно. И так всё всем понятно.