дымоудаление кафе Опции

[jenja88]

Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?

[jenja88]

Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?

[ИОВ]

Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2.

Сначала необходимо проверить эв. выходы на соответствие ст. 89 № 123-ФЗ, выполнить их нормативно - только после этого обсуждать противодымную вентиляцию.
Заодно проверить компоновку/связку помещений кафе на соответствие санитарным и технологическим нормам проектирования для общепита.

[jenja88]

Сначала необходимо проверить эв. выходы на соответствие ст. 89 № 123-ФЗ, выполнить их нормативно - только после этого обсуждать противодымную вентиляцию.
Заодно проверить компоновку/связку помещений кафе на соответствие санитарным и технологическим нормам проектирования для общепита.

Этот вопрос я не задавала, если не знаете, лучше ничего не пишите!

[Composter]

Добрый день, прошу помощи в разработке противопожарных мероприятий для помещения кафе. Имеется кафе в подвальном этаже, разбито помещение на много маленьких проходных комнат,площадью менее 50м2. на двух фасадных сторонах имеются выходы(стеклянные двери), общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.Но!Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура? Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?

пипец , поток сознания, никак не связанный с логикой и нормами...

[ИОВ]

пипец , поток сознания, никак не связанный с логикой и нормами...

Полагаю, просто бессознательный бред, помноженный на амбициозность и невоспитанность.

[Амиго]

половину не понял, но если подвал и есть люди - ДУ надо.

[jenja88]

Каждый суслик в поле агроном!По факту, одни амбициозные ответы, никак не связанные с дымоудалением. Половина форумчан зарабатывают по 10 руб за коммент и делают вид,что они все знают, а все остальные глупые, ничего не понимающие люди, зашли тут, со своим глупыми вопросами!

половину не понял, но если подвал и есть люди - ДУ надо.

Спасибо за ответ, может не совсем ясно сформулировала, хотела входные двери,стеклянные, приравнять к п.8.5 СП7, естественное проветривание!
"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения", вот и запуталась в расчете необходимого проема! ТЕ высота должна быть минимум 2,5м, а вот ширина....

[jenja88]

Если не получается привести к помещению с естественным проветриванием, то могу ли поставить клапан дымоудаления в подсобке...по СП7 7.3 " Требования пункта 7.2 не распространяются:,г) на помещения площадью до 50 м 2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения;", у меня нет основного помещения, соответственно, как я понимаю, устанавливаю в любом из помещений?

[инж323]

для актуальности строительства кафе в подвале( деньги вкладывают, что б доход принесли, а не из любви к строительству) сперва стоило б озадачится АР решениями, что дымозащита не потребовалась, ибо дорого впихиваема в условиях подвала.
Но автору в данном случае обратить на это внимание Зака сложно- его просто лишат договора на эту работу( не можешь ты нам нарисовать нужное- нарисует другой и подпись поставит , что мол все по уму.)

[jenja88]

для актуальности строительства кафе в подвале( деньги вкладывают, что б доход принесли, а не из любви к строительству) сперва стоило б озадачится АР решениями, что дымозащита не потребовалась, ибо дорого впихиваема в условиях подвала.
Но автору в данном случае обратить на это внимание Зака сложно- его просто лишат договора на эту работу( не можешь ты нам нарисовать нужное- нарисует другой и подпись поставит , что мол все по уму.)

Кафе существующее и давно работающее,просто только сейчас их коснулась проверка пожарников, в свете предыдущих событий!

[инж323]

Кафе существующее и давно работающее,просто только сейчас их коснулась проверка пожарников, в свете предыдущих событий!

так в прежние времена думали, что купив решение вопроса "на сейчас"( в датах воплощения кафе в жизнь- и ПИР и СМР и сдача) не всплывет потом. но не срослось.
Куда ДУ выкидывать? Есть место хотя б теоретически? или меняйте планировки и убирайте ими помещения в которых потребуется ДУ на путях эвакуации.

Масса заведений в которых озвучание- требуется таки ДУ, равнозвучно закрываемся и делаем там что то другое, что б без ДУ было можно.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.5.2018, 11:05

[Амиго]

Масса заведений в которых озвучание- требуется таки ДУ, равнозвучно закрываемся и делаем там что то другое, что б без ДУ было можно.

на надземных этажах, хоть как то решаемо. В подземных не решаемо ни как.

не получится естественным проветриванием из подвала.
п.п. 7.2.
"б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;"

не важно как мелко вы напилите помещения и сколько окон в них будет.
Выглядеть это будет примерно как коридор из которого дымоудаление и вокруг него куча нарезаных помещений до 50м2.
Выброс ДУ надо тянуть на кровлю, или выбрасывать на фасад со скоростью 20 м/с.

[Composter]

Каждый суслик в поле агроном!По факту, одни амбициозные ответы, никак не связанные с дымоудалением. Половина форумчан зарабатывают по 10 руб за коммент и делают вид,что они все знают, а все остальные глупые, ничего не понимающие люди, зашли тут, со своим глупыми вопросами!

В отличие от ваших вопросов остальные все такие пытаются задавать осознанные вопросы.
В первом посте не хватало только в конце фразы "я дизайнер - я так вижу"

общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.

зачем эта фраза? она никак не относится сюда!

Наружная дверь выводит в тамбур с лестницей,и в тамбуре еще одна стеклянная дверь,которая ведет уже непосредственно на улицу.!! Есть возможность избежать дымоудаления? Если рассматривать эти двери, как естественное проветривание (над стеклянной дверью высотой 2,1м сделать открываемое окно). Если да, то какая ширина должна быть у окна 0,24 от длины тамбура?

в нормах требование на ду из каждого помещения где нет естев.проветривания, а не где нибудь проветривание в одном из 5 помещений.
в требованиях окно не ниже 2,5 метра, каким образом сюда относится дверь???
тамбур - не коридор!!!!!!

Либо,если делать дымоудаление, тк нет основного помещения, возможно сделать клапан дымоудаления в подсобке и вывести в существующую щахту?

все помещения у вас являются смежными ,а не находятся на площади основного помещения!!!!

Вы пытаетесь притянуть нормы к вашим желаниям, но не пытаетесь понять что там написано. Поэтому все изложенные вами предположения это полный бред!!!!
Нужно делать ДУ и компенсацию в каждом помещении!!!!!

[jenja88]

общая длина эвакуации до каждой двери менее 20м.

"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м"

в требованиях окно не ниже 2,5 метра, каким образом сюда относится дверь???

"следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях"
"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях"
Где вы увидели обязательное требование по окнам????

Поэтому все изложенные вами предположения это полный бред!!!!

А вы разве не для того здесь сидите,чтобы таких плохих инженеров,как я учить?

все помещения у вас являются смежными ,а не находятся на площади основного помещения!!!!

Т.е за основное помещение, вы считаете, возможно взять только большое помещение????

[Composter]

"Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м"

а в чем взаимосвязь между ограничением ширины помещения и длиной эвакуационного пути?

Где вы увидели обязательное требование по окнам????

там же и где вы про 20 метров

А вы разве не для того здесь сидите,чтобы таких плохих инженеров,как я учить?

нет, мне за это деньги не платят

Т.е за основное помещение, вы считаете, возможно взять только большое помещение????

судя по вашему плану у вас помещения смежные

[jenja88]

Спасибо за ответ, но понятия «помещения смежные» в СП 7-нет! Как и понятия «основное помещение», поэтому, каждый «дизайнер» рассматривает, как видит, и вы в том числе.

Сообщение отредактировал jenja88 - 22.5.2018, 20:24

[Composter]

Спасибо за ответ, но понятия «помещения смежные» в СП 7-нет! Как и понятия «основное помещение», поэтому, каждый «дизайнер» рассматривает, как видит, и вы в том числе.

в сп7 нет определения коридора, давайте все здание тогда считать коридором, чо уж там мелочиться то

зато в других сп/фз есть упоминание о том что у вас должен быть коридор, но вас это абсолютно не волнует

Сообщение отредактировал Composter - 22.5.2018, 23:06

[jenja88]

О том что должен быть коридор, никто с вами не спорит! А вот двмоудаление из каждого помещения-спорный вопрос!

[Composter]

О том что должен быть коридор, никто с вами не спорит! А вот двмоудаление из каждого помещения-спорный вопрос!

ну так опровергните мои слова. пока что ни одно ваше предположение не совпало с действительностью.