Привод Ls Ig5a в деревообработке, Управление частотным приводом с помощью трансформатора тока Опции

[Air337]

Здраствуйте. Есть необходимость в небольшой модернизации деревообрабатывающего станка (многопила).
Частотный преобразователь серии Ls IG5A управляет скоростью подачи бревна. Скорость вращения пил не регулируется. Бревна подаются разного размера. При пилении бревен большого диаметра иногда срабатывает тепловое реле двигателя пилы. Можно ли с помощью трансформатора тока, или другим способом, управлять частотным преобразователем так, чтобы он снижал скорость подачи бревна при увеличении тока двигателя пилы? На данный момент скорость подачи бревна регулируется при помощи потенциометра,как на фото.

Прикрепленные файлы

 IMG_c3becaa3339b07f99ef6ea45a53bb69c_V.jpg ( 85,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Air337]

Здраствуйте. Есть необходимость в небольшой модернизации деревообрабатывающего станка (многопила).
Частотный преобразователь серии Ls IG5A управляет скоростью подачи бревна. Скорость вращения пил не регулируется. Бревна подаются разного размера. При пилении бревен большого диаметра иногда срабатывает тепловое реле двигателя пилы. Можно ли с помощью трансформатора тока, или другим способом, управлять частотным преобразователем так, чтобы он снижал скорость подачи бревна при увеличении тока двигателя пилы? На данный момент скорость подачи бревна регулируется при помощи потенциометра,как на фото.

Прикрепленные файлы

 IMG_c3becaa3339b07f99ef6ea45a53bb69c_V.jpg ( 85,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[По самые по...]

... управлять частотным преобразователем так, чтобы он снижал скорость подачи бревна при увеличении тока двигателя пилы? На данный момент скорость подачи бревна регулируется при помощи потенциометра,как на фото.

Задаете уровень токоограничения F60, в % от номинального тока. F59=7

[По самые по...]

Просто не получится..
Необходимо преобразовать сигнал с датчика тока двигателя пилы в сигнал 0...20ма (среднеквадратичное) и далее подавать на токовый вход устройства типа ПР200. На другой вход устройства ПР200 подать сигнал с потенциометра 0...10В. В самом устройстве ПР200 надо сочинить программу обработки этих двух сигналов, т.е. там будет компаратор, который при срабатывании на уставку критического тока пилы, будет давать сигнал на линейное снижение уставки скорости привода подачи брёвен, а при отпускании скорость будет линейно наращиваться до заданной. Аналоговый выход ПР200 будет выдавать на частотник результирующую уставку скорости.

Задаете уровень токоограничения F60, в % от номинального тока. F59=7

Отставить!

[Kotlovoy]

Может быть, лучше следить за оборотами пилы, чем за током?

[mr_Frodo64]

Зачем городить такой огород? Достаточно только преобразователя типа такого https://kipservis.ru/seneca/izmeritelnyi-tr...-toka-t-201.htm. Заводите его на аналоговый вход и включаете функцию отрицательной обратной связи в ПЧ, как при регулировке давления в насосом: входной сигнал растёт - обороты подачи снижаются... ВСЁ!
Конечно все это при условии наличия всех этих бяк в ПЧ. Если нет , то по способу "По...."

Да при желании можно преобразователь по напряжению найти и задатчик сделать инверсным: 0 на входе - обороты макс, 10 в на входе обороты мин.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 3.3.2019, 8:21

[Kotlovoy]

Зачем городить такой огород? Достаточно только преобразователя типа такого https://kipservis.ru/seneca/izmeritelnyi-tr...-toka-t-201.htm. Заводите его на аналоговый вход и включаете функцию отрицательной обратной связи в ПЧ, как при регулировке давления в насосом: входной сигнал растёт - обороты подачи снижаются... ВСЁ!
Конечно все это при условии наличия всех этих бяк в ПЧ. Если нет , то по способу "По...."

Да при желании можно преобразователь по напряжению найти и задатчик сделать инверсным: 0 на входе - обороты макс, 10 в на входе обороты мин.

Тут есть один нюанс - момент вращения двигателя сильно зависит от питающего напряжения. И если при 400 вольтах он ещё легко справляется с нагрузкой, то при понижении процентов на десять он при той же нагрузке может здорово снизить обороты и резко задрать ток. С обратной связью по току получится недоиспользование мощности двигателя при номинальном напржении.
А ток работающего двигателя никогда не бывает нулевым, даже без нагрузки. Только на холостом ходу он преимущественно реактивный. И увеличивается с нагрузкой раза в три-четыре, с увеличением косинуса по ходу. Вот если использовать преобразователь активного тока в 4-20... Но я про такие не слышал.
Считаю, что лучше всё-таки установить на валу пилы датчик, по типу автомобильного датчика Холла, и преобразователь частота-ток, типа такого:
http://danatherm.ru/item/sredstva-avtomati...tok-pcht-2.html
И так же завести в обратную связь частотника. Только включить в настройках инверсию обратной связи.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 3.3.2019, 8:54

[Pawel]

Есть приборчики отдельные, измеритель-регулятор тока называется с крутилочкой и цифровой панелью на лице. На выходе релюха по превышению уставки. Только надо мерить ток не подачи, а пилы.(можно и подачи) И по срабатыванию лимита тока включать пониженную скорость подачи. Дешево, наглядно, просто, проверено и работает.

Сообщение отредактировал Pawel - 3.3.2019, 10:06

[Kotlovoy]

Вообще-то при пилении много критериев по скорости резания, и нагрузка двигателя отнюдь не первый. Например, шероховатость обработки, нагрев пильного диска/ленты.

[По самые по...]

Есть приборчики отдельные, измеритель-регулятор тока называется с крутилочкой и цифровой панелью на лице. На выходе релюха по превышению уставки. Только надо мерить ток не подачи, а пилы.(можно и подачи) И по срабатыванию лимита тока включать пониженную скорость подачи. Дешево, наглядно, просто, проверено и работает.

"Пилите, Шура Павел, пилите!"
А что делать прикажете, если и при пониженной скорости, тока будет много?
Еще раз повторюсь. Просто- не получится. Сгубите пилы и пожгёте моторы!

[Pawel]

Еще раз повторюсь. Просто- не получится. Сгубите пилы и пожгёте моторы!

А вас послушать, то это и постоянно происходит. Вы многопил то хоть видели? Там без человека просто никак, и бревна надо подавать и доски убирать, и чтоб бревно ровно лежало и шло, и следить за скоростью подачи и заточкой пил. Люди работающие на станке уже видят по пилению что и где не так. И им надо сделать простое и надежное приспособление облегчающее работу за небольшие деньги и время. А вы городите огород на ровном месте, чем сложнее устройство, тем больше поломок и непоняток.
Вы ответьте на вопрос, относительно какого критерия строить замкнутую систему управления? От тока пил или от тока подачи? Или от обоих сразу?

Сообщение отредактировал Pawel - 3.3.2019, 12:02

[Pawel]

Многопил не тот станок для конструирования и установки какой то системы автоматического управления. Кто её там ремонтировать и настраивать будет?

[Kotlovoy]

Видимо, хочется поставить к станку гастарбайтера подешевле.

[По самые по...]

Еще раз повторюсь. Просто- не получится. Сгубите пилы и пожгёте моторы!

А вас послушать, то это и постоянно происходит. Вы многопил то хоть видели? Там без человека просто никак, и бревна надо подавать и доски убирать, и чтоб бревно ровно лежало и шло, и следить за скоростью подачи и заточкой пил. Люди работающие на станке уже видят по пилению что и где не так. И им надо сделать простое и надежное приспособление облегчающее работу за небольшие деньги и время. А вы городите огород на ровном месте, чем сложнее устройство, тем больше поломок и непоняток.
Вы ответьте на вопрос, относительно какого критерия строить замкнутую систему управления? От тока пил или от тока подачи? Или от обоих сразу?

1. Это спросите у пилорамщика.
2.3. Владелец пилорамы хочет сократить персонал и исключить человеческий фактор.
4. Почитайте внимательно вопрос пилорамщика. У него пилы работают на одной скорости. Защита двигателя пил - тепловое токовое реле. И всё!
Человек просит усовершенствовать подачу бревна так, чтобы исключить человеческий фактор - непрерывное слежение за амперметром тока двигателя пилы и дерганье ползунка потенциометра.

[Галиев]

Еще раз повторюсь. Просто- не получится. Сгубите пилы и пожгёте моторы!

Все верно, и сгубят и пожгут.
Работал на фанерном, защита двигателя дробилки была реализована, вот только дискретно. При перегрузке останавливался транспортер подачи отходов от лущильного станка, потом сам же включался.

Может и ТС не стоит заморачиваться с частотником, а сделать дискретную регулировку подачи бревен? Другое дело, как при этом будет выглядеть поверхность доски в том месте, где остановится подача бревна, наверняка ступенька появится. Но этот вариант можно проверить самостоятельно, без капиталовложений - периодически отключая подачу бревна, а потом оценить качество поверхности.

Сообщение отредактировал Галиев - 3.3.2019, 13:57

[Nocav]

Доброго время суток.
Скажу что делали может поможет.
Был один ПЧ на подачи. Установили второй на пилу с его выхода взяли токовый выход 4-20 мА(выходной ток) и завели на первый в параметрах первого установили инверсию сигнала и масштаб.

Сообщение отредактировал Nocav - 12.3.2019, 10:44

[Air337]

4. Почитайте внимательно вопрос пилорамщика. У него пилы работают на одной скорости. Защита двигателя пил - тепловое токовое реле. И всё!
Человек просит усовершенствовать подачу бревна так, чтобы исключить человеческий фактор - непрерывное слежение за амперметром тока двигателя пилы и дерганье ползунка потенциометра.

Именно так. Тут надо реализовать скорее защиту от мгновенного скочка тока, когда в бревне попадаются уплотнения.

Вы ответьте на вопрос, относительно какого критерия строить замкнутую систему управления? От тока пил или от тока подачи? Или от обоих сразу?

Систему надо строить от тока пилы. Скорость вращения пил ничем не регулируется. Можно только следить за током.

Как вариант, есть такое решение

Прикрепленные файлы

 IMG_02728971aa8b6710d6b898e42da03f15_V.jpg ( 153,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_8834ae006467bd5c3f5676ce708be512_V.jpg ( 327,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9