ПЛК со свободным конфигурированием, Вопрос про технологию. |
|
|
|
14.2.2018, 15:26
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.2.2018
Пользователь №: 336601
|
Всем привет! Я тут недавно ковырялся с одним ПЛК со свободным конфигурированием. Технология видимо новая, потому что в инете инфы о нем очень мало. Вопрос такой: насколько разумно использовать подобные ПЛК? У кого уже был опыт использования подобного ПЛК или есть отзывы от тех, кто с ним работал?
Производитель заявляет, что возможность адаптировать интерфейсы под разные задачи должна ускорить и время разработки и изменение функциональных требований к контроллеру (если таковые неожиданно произойдут). В общем на первый взляд все довольно неплохо, но перед началом работ хотел бы услышать мнение со стороны.
|
|
|
|
|
14.2.2018, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Пример приведите, что Вы имеете введу?
|
|
|
|
|
14.2.2018, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2034
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Ничего не перепутали ? именно конфигурирование или все таки программирование свободное ? это разные ПЛК
|
|
|
|
|
14.2.2018, 17:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11119
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Gi-MAN @ 14.2.2018, 15:26) Всем привет! Я тут недавно ковырялся с одним ПЛК со свободным конфигурированием. "ПЛК" - это же "свободно программируемый контроллер". Причём здесь конфигурирование?
|
|
|
|
|
14.2.2018, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2034
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
tiptop бывают ПЛК с жестко заданной программой от производителя, например они не дают исходники программ или нет распространенного ПО для их программирования (типа CodeSys и прочее).
|
|
|
|
|
15.2.2018, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 554
Регистрация: 22.12.2011
Пользователь №: 134172
|
Загадочный вопрос. Упоминание про адаптацию интерфейсов заставляет предположить, что речь идет об аппаратной конфигурации? Т.е. любой вывод контроллера может быть чем угодно что ли? Хочешь аналоговым входом, хочешь выходом, хочешь дискретным вводом-выводом? Не представляю как это можно сделать и поэтому использовать бы не стал, а подождал бы пока решение укоренится в жизни. Если это вообще была не опечатка.
|
|
|
|
|
15.2.2018, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
А кто производитель этого ПЛК с таким конфигурирования интерфейс ом?
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
15.2.2018, 16:33
|
Guest Forum
|
Цитата(starmos @ 15.2.2018, 8:40) Загадочный вопрос. Упоминание про адаптацию интерфейсов заставляет предположить, что речь идет об аппаратной конфигурации? Т.е. любой вывод контроллера может быть чем угодно что ли? Хочешь аналоговым входом, хочешь выходом, хочешь дискретным вводом-выводом? Не представляю как это можно сделать и поэтому использовать бы не стал, а подождал бы пока решение укоренится в жизни. Если это вообще была не опечатка. Вы отстали от жизни на 10-15 лет. Такие контроллеры были и сейчас есть. Вот у меня прямо сейчас на столе
IMG_20180214_161126.jpg ( 3,94 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 74Это модуль на 16 входов/выходов аналог или дискрет. Аналог причём с поддержкой HART Это корзина станции ввода-вывода
IMG_20180214_152544.jpg ( 3,61 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 51
|
|
|
|
|
16.2.2018, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2897
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Кому-то нравится избыточность и он готов за это платить. Тем более если универсальный вход-выход, значит релейных выходов на 230 вольт нет. Значит, нужны ещё релюшки дополнительно. И Хонивелл сам по себе недешёвый контроллер с непростой поддержкой. И, чем система сложнее, тем больше в ней багов - это уж аксиома.
Я предпочитаю определённость и простоту. В своих контроллерах по вентиляции сделал так, что каждый вход и выход выполняет только определённые функции - и запускать стало намного быстрее, не надо разбираться, какой вход-выход за что отвечает. К тому же разбираться надо при проектировании, наладке и создании системы диспетчеризации. Тройной геморрой. Щас вот СКАДу на 25 приточек за два дня сделал. Проект за столько же и по наладке там пацан походил, проверил всё за неделю. По стольнику на рыло было бы в некоторых случаях.
Сообщение отредактировал kosmos440o - 16.2.2018, 13:18
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
16.2.2018, 17:37
|
Guest Forum
|
Как раз контроллеры с универсальными входами/выходами позволяют оптимизировать резерв по каналам. У нас вообще нет заказчиков не требующих наличия монтированного резерва. 20-25 % каналов свободны всегда.
IMG_20180207_WA0015.jpeg ( 3,62 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 45Не понятно о какой сложности Honeywell идёт речь? В контрол билдере используется стандартный 61131-3.
IMG_20180216_205342.jpg ( 3,14 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 38Модули с релейными выходами должны быть. Мы не используем потому что все дискретные сигналы заводятся в ПЛК через интерфейсные реле или барьеры
Сообщение отредактировал wild - 16.2.2018, 17:53
|
|
|
|
|
20.2.2018, 8:07
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.2.2018
Пользователь №: 336601
|
Цитата(starmos @ 15.2.2018, 8:40) Загадочный вопрос. Упоминание про адаптацию интерфейсов заставляет предположить, что речь идет об аппаратной конфигурации? Т.е. любой вывод контроллера может быть чем угодно что ли? Хочешь аналоговым входом, хочешь выходом, хочешь дискретным вводом-выводом? Не представляю как это можно сделать и поэтому использовать бы не стал, а подождал бы пока решение укоренится в жизни. Если это вообще была не опечатка. Я не совсем корректно выразился. Не адаптация интерфейсов, а подбор этих самых интерфейсов и сигналов. То есть изначально есть пустой контроллер, без сигналов, без интерфейсов. А в корпус можно напихать плат с входами/выходами. Плат этих штук 10-12, среди них аналоговые, дискретные, термосопротивления. Вот этими платами и "конфигурируешь" себе ПЛК, под свои нужды. То есть и входы/выходы на борту, но и не жестко изначально заданы. Вариантов чуть ли не до 5К, как разработчик утверждает.
|
|
|
|
|
20.2.2018, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Такая свободная конфигурация возможна у многих производителей плк. Вы, видимо, клюнули на маркетинговую уловку. Название - ханивел. Загадочное. Потом адаптация. Ну и потом 4к. Прям из рекламы. Я бы не стал связываться с ханивел. Много причин. Надо использовать плк массового производства.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
20.2.2018, 15:34
|
Guest Forum
|
Это какие - массовые? Примеры?
|
|
|
|
|
20.2.2018, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Цитата(wild @ 20.2.2018, 15:34) Это какие - массовые? Примеры? Овен говорят хорошие. Брать надо по 2 штуки - одна в ремонте, вторая в работе. Сименс есть, Шнайдер.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
20.2.2018, 21:11
|
Guest Forum
|
Цитата(Andrew_2610 @ 20.2.2018, 19:33) Овен говорят хорошие. Брать надо по 2 штуки - одна в ремонте, вторая в работе. Сименс есть, Шнайдер. Какой из них можно для непрерывных производственных процессов использовать? C дискретными производствами и S88 справятся понятно, а если потребуется задачи телемеханики решать? Под ПАЗ SIL2/SIL3 есть сертификаты?
|
|
|
|
|
21.2.2018, 8:52
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 9.2.2018
Пользователь №: 336632
|
Цитата(wild @ 20.2.2018, 16:34) Это какие - массовые? Примеры? Это Агава. ПЛК-40, под описание подходит. Говорят, хорошие, сам не пробовал.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
21.2.2018, 9:11
|
Guest Forum
|
Цитата(Marlar @ 21.2.2018, 8:52) Это Агава. ПЛК-40, под описание подходит. Говорят, хорошие, сам не пробовал. Посмотрел АГАВА ПЛК-40. "Массовые" они в мечтах разработчика? Сертификат ТРТС на электромагнитную совместимость только? А где у них Свидетельство об утверждении типа средств измерений?
|
|
|
|
|
21.2.2018, 9:26
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.2.2018
Пользователь №: 336601
|
Цитата(Marlar @ 21.2.2018, 9:52) Это Агава. ПЛК-40, под описание подходит. Говорят, хорошие, сам не пробовал. Да, именно о них и спрашивал.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
21.2.2018, 17:49
|
Guest Forum
|
Что-то вы не отрабатываете свою похлебку (Gi-MAN/Malar). Слабый вброс, такой скорее повредит производителю, чем кого-то заинтересует. Каналов у контроллера даже с учетом пяти карт субмодулей - кот наплакал. Конструкция предполагающая монтаж на передней панели шкафа и размещение субмодулей ввода/вывода весьма сомнительна - какой смысл тащить жгуты от клеммников/модулей УСО с монтажной панели на дверь? Концепция не нова, используется десятками производителей, но не имеет массового распространения. Вот - отличный конкурент с 20-ти летней историей в РФ, морем совместимых модулей находящихся в эксплуатации, отличным проверенным ПО.
b_0049_en.jpg ( 1,03 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 48
controleur_d_e_s_programmable_avec_ihm_766124.jpg ( 183,68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
21.2.2018, 18:14
|
Guest Forum
|
Раз уж тут безосновательно обвинили Honeywell немного полезной информации в картинках для специалистов по новому продукту - контроллеру ControlEdge, который базируется на опыте производства и внедрения контроллеров серии HC900
001_suer.jpg ( 288,77 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
002_suer.jpg ( 234,93 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
003_suer.jpg ( 286,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
004_suer.jpg ( 334,52 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
005_suer.jpg ( 229,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
006_suer.jpg ( 222,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
007_suer.jpg ( 212,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
|
|
|
|
|
28.2.2018, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
|
Цитата(Gi-MAN @ 20.2.2018, 8:07) Я не совсем корректно выразился. Не адаптация интерфейсов, а подбор этих самых интерфейсов и сигналов. То есть изначально есть пустой контроллер, без сигналов, без интерфейсов. А в корпус можно напихать плат с входами/выходами. Плат этих штук 10-12, среди них аналоговые, дискретные, термосопротивления. Вот этими платами и "конфигурируешь" себе ПЛК, под свои нужды. То есть и входы/выходы на борту, но и не жестко изначально заданы. Вариантов чуть ли не до 5К, как разработчик утверждает. В чем новизна то? Зачем пихать все в корпус? http://www.all-pribors.ru/opisanie/38703-08-b-r-x20-40104https://www.br-automation.com/ru/produktsii...my-vvodavyvoda/Цитата(Andrew_2610 @ 20.2.2018, 9:13) Я бы не стал связываться с ханивел. Много причин. Надо использовать плк массового производства. Смешно. Цитата(Andrew_2610 @ 20.2.2018, 18:33) Овен говорят хорошие. Брать надо по 2 штуки - одна в ремонте, вторая в работе. Сименс есть, Шнайдер. Давай ИЩЁ. Зажигай.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
1.3.2018, 15:22
|
Guest Forum
|
На B&R System X20 можно делать практически любые системы управления и ПАЗ. Очень удачное решение
ophpIElqd0E.jpg ( 123,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36
|
|
|
|
|
1.3.2018, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
А hot-standby есть?
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
1.3.2018, 20:06
|
Guest Forum
|
Цитата(Andrew_2610 @ 1.3.2018, 18:32) А hot-standby есть?
2018_03_02_0_01_19.jpg ( 78,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
2018_03_02_0_08_09.jpg ( 79,62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
Сообщение отредактировал wild - 1.3.2018, 20:15
|
|
|
|
|
1.3.2018, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 3.7.2010
Из: Москва
Пользователь №: 63451
|
Цитата(wild @ 1.3.2018, 15:22) На B&R System X20 можно делать практически любые системы управления и ПАЗ. Очень удачное решение
ophpIElqd0E.jpg ( 123,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 36На них нельзя делать резервированные системы ПАЗ(как по ЦПУ, так и по связи), в этом их минус. Зависимость от серых контроллеров и нерезервированной линии поверлинк до контроллера ПАЗ слабое место. Мы на многих проектах от этого решения отказались. В целом X20 и APROL для систем управления процессами отличный вариант, тут я согласен. Так же подход Бра к работе с железом тоже неплох. После перехода Бра под Абб я думаю у них появится хороший потенциал для развития.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
2.3.2018, 5:59
|
Guest Forum
|
Зачем в ПАЗ резервирование? Взять к примеру SLS1508 - что в симплексной, что в дублированной конфигурации это SIL3, но в дублированной конфигурации интенсивность отказов выше. Причем практика имменно это доказала.
|
|
|
|
|
7.3.2018, 8:46
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.3.2018
Пользователь №: 338147
|
Цитата(wild @ 21.2.2018, 11:11) Посмотрел АГАВА ПЛК-40. "Массовые" они в мечтах разработчика? Сертификат ТРТС на электромагнитную совместимость только? А где у них Свидетельство об утверждении типа средств измерений? С целью подтверждения метрологических характеристик производителем осуществляется калибровка.
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
7.3.2018, 9:04
|
Guest Forum
|
Цитата(Агава @ 7.3.2018, 8:46) С целью подтверждения метрологических характеристик производителем осуществляется калибровка. Калибровка не относится к процедуре подтверждения соответствия. Подтверждением соответствия является только поверка, при калибровке определяются действительные значения метрологических характеристик и выполняется выбраковка экземпляров.
Сообщение отредактировал wild - 7.3.2018, 9:05
|
|
|
|
|
7.3.2018, 9:22
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.2.2018
Пользователь №: 336601
|
Цитата(wild @ 21.2.2018, 17:49) Что-то вы не отрабатываете свою похлебку (Gi-MAN/Malar). Слабый вброс, такой скорее повредит производителю, чем кого-то заинтересует. Каналов у контроллера даже с учетом пяти карт субмодулей - кот наплакал. Конструкция предполагающая монтаж на передней панели шкафа и размещение субмодулей ввода/вывода весьма сомнительна - какой смысл тащить жгуты от клеммников/модулей УСО с монтажной панели на дверь? Концепция не нова, используется десятками производителей, но не имеет массового распространения. Вот - отличный конкурент с 20-ти летней историей в РФ, морем совместимых модулей находящихся в эксплуатации, отличным проверенным ПО. Про icp-das, у них контроллеры стоят минимум в 2-3 раза дороже. Если брать официальные цены: https://icp-das.ru/catalog/kontrollery-pac/...wpac-ce5-isa35/
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
7.3.2018, 11:07
|
Guest Forum
|
Цитата(Gi-MAN @ 7.3.2018, 9:22) Про icp-das, у них контроллеры стоят минимум в 2-3 раза дороже. Если брать официальные цены: https://icp-das.ru/catalog/kontrollery-pac/...wpac-ce5-isa35/Вероятно потому что они стоят своих денег. Нет? По ICPDAS - на практике был результат когда в равных условиях их контроллер отлично работал с самым современным приводом AUMA, а контроллер от Emerson не удалось запустить из-за программных проблем в исполнительной среде контроллера. При этом ICPDAS стоит в 10 раз дешевле. Сказывается 15 летний опыт китайцев по допиливанию ISaGRAF, причем в их техподдержке работают те же специалисты что и 10 лет назад (Спайк Хуанг). Но и контроллеры Emerson имеют свои плюсы. Что предлагаете Вы? Докажите что у вас соответствующий продукт - будут брать. Мне так и не ответили, контроллер внесен в реестр средств измерений? Это вопрос принципиальный, т.к. для дома я могу что угодно из Кореи или Китая купить.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|