Количество вводов при наличии противопожарной насосной станции Опции

[05--05]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Помогите решить вопрос по количеству вводов к системе внутреннего пожаротушения (один или два). На проектируемом объекте требуется 10 пожарных кранов и согласно требованиям п. 9.1 СНиП 2.04.01-85 для такого случая достаточно одного ввода в здание. Так как напор в наружной сети не обеспечивает работу системы, устанавливаем насосную станцию пожаротушения. Если смотреть по СП 8.13130.2009 «Источники наружного противопожарного водоснабжения» наша насосная станция относится ко II категории (п. 7.1 + примечание 1 п. 4.1 СП). Далее по п. 7.7 количество всасывающих линий к насосной станции должно быть не менее 2-х. Как быть!? Что подразумевается под двумя всасывающими линиями? Два ввода или все-таки один ввод с двумя всасывающими линиями перед насосной. И еще вопрос: правильно ли я определила категорию насосной станции? Применима ли классификация по СП 8.13130 для насосной станции здания? Ну и сколько вводов?

[05--05]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! Помогите решить вопрос по количеству вводов к системе внутреннего пожаротушения (один или два). На проектируемом объекте требуется 10 пожарных кранов и согласно требованиям п. 9.1 СНиП 2.04.01-85 для такого случая достаточно одного ввода в здание. Так как напор в наружной сети не обеспечивает работу системы, устанавливаем насосную станцию пожаротушения. Если смотреть по СП 8.13130.2009 «Источники наружного противопожарного водоснабжения» наша насосная станция относится ко II категории (п. 7.1 + примечание 1 п. 4.1 СП). Далее по п. 7.7 количество всасывающих линий к насосной станции должно быть не менее 2-х. Как быть!? Что подразумевается под двумя всасывающими линиями? Два ввода или все-таки один ввод с двумя всасывающими линиями перед насосной. И еще вопрос: правильно ли я определила категорию насосной станции? Применима ли классификация по СП 8.13130 для насосной станции здания? Ну и сколько вводов?

[Sindarkon]

У Вас проблемка посерьёзней есть - п.7.8:
"Количество напорных линий от насосных станций I и II категорий должно быть не менее двух."

Т.е. нужно два ввода к насосной станции и две напорных линии от насосной станции. И это всё подсоединяется к тупиковому ВПВ. Т.е. нужно напорное кольцо в насосной станции городить, скорее всего.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 11.7.2011, 12:44

[05--05]

Две напорные линии от насосной в случае необходимости выполнить не проблематично, а вот по количеству вводов???
А если почитать п. 8.4 СП 8.13130.2009 в котором допускается устройство тупиковых линий при их длине не более 200 м. Смысл тогда делать два ввода?

Сообщение отредактировал 05--05 - 11.7.2011, 13:14

[Sindarkon]

П.8.4 относится к напорному трубопроводу (если насосная есть, конечно). А для самой насосной нужно именно два ввода.

[05--05]

Т.е. получается, что от тупикового наружного водопровода (при его длине не более 200 м) мы прокладываем в здание два ввода до насосной станции? А еще мучают сомнения, можно ли нашу насосную станцию всего на 10 кранов отнести ко II категории согласно СП 8.13130.2009, ведь эта СП для источников НАРУЖНОГО противопожарного водоснабжения, а наша насосная "локальная для одного маленького здания". Я подозреваю, что насосную такого типа можно отнести к III категории. III категория - перерыв в подаче воды допустим для ликвидации аварии (но не более 24 ч). К третьей категории по надежности относят насосные станции хозяйственно-противопожарных водопроводов и населенных пунктов с числом жителей менее 3000 человек при расходе воды на пожаротушение до 20 л/с, а также насосные станции, подающие воду на орошение, поливочные нужды, во вспомогательные цехи промышленных предприятий и т. п. Данное описание третьей категории вычитала в инете, в литературе, в нормативных доках конкретики не нашла, как узнать насколько допустим перерыв в подаче воды?

[Водяной]

Т.е. получается, что от тупикового наружного водопровода (при его длине не более 200 м) мы прокладываем в здание два ввода до насосной станции? А еще мучают сомнения, можно ли нашу насосную станцию всего на 10 кранов отнести ко II категории согласно СП 8.13130.2009, ведь эта СП для источников НАРУЖНОГО противопожарного водоснабжения, а наша насосная "локальная для одного маленького здания". Я подозреваю, что насосную такого типа можно отнести к III категории. III категория - перерыв в подаче воды допустим для ликвидации аварии (но не более 24 ч). К третьей категории по надежности относят насосные станции хозяйственно-противопожарных водопроводов и населенных пунктов с числом жителей менее 3000 человек при расходе воды на пожаротушение до 20 л/с, а также насосные станции, подающие воду на орошение, поливочные нужды, во вспомогательные цехи промышленных предприятий и т. п. Данное описание третьей категории вычитала в инете, в литературе, в нормативных доках конкретики не нашла, как узнать насколько допустим перерыв в подаче воды?

ваш пункт 7.1 прим.1 СНиП 2.04.02-84, в СП тоже самое п.7.1....тут можно и подозревать)))

[Spok_only]

Проектируем внутреннее пожаротушение.
Поэтому количество вводов в здание и необходимость кольцевания водопровода определяется по СНиП 2.04.01-85.

[05--05]

Количество вводов по СНиП 2.04.01-85 требуется один, а противопожарная насосная станция относится как минимум ко второй категории, следовательно, мы вынуждены сделать уже два ввода!!! В этом то и вопрос!!! Можно ли станцию в данном случае отнести к III категории и соответственно не прокладывать второй ввод!?

[Spok_only]

Количество вводов по СНиП 2.04.01-85 требуется один, а противопожарная насосная станция относится как минимум ко второй категории, следовательно, мы вынуждены сделать уже два ввода!

Количество вводов определяется только количеством пожарных кранов, а не категорией НС.

Можно ли станцию в данном случае отнести к III категории?

Нельзя!

[05--05]

А если нельзя отнести к третьей, то и запитывать ее нужно как для II и I категории двумя вводами, а не одним! Кто главнее пожарная насосная станция II категории или пункт СНиПа про один ввод при числе кранов менее 12???

[Spok_only]

А если нельзя отнести к третьей, то и запитывать ее нужно как для II и I категории двумя вводами, а не одним! Кто главнее пожарная насосная станция II категории или пункт СНиПа про один ввод при числе кранов менее 12???

Тогда в п. 9.1 СНиП 2.04.01-85 появился бы абзац,
«кольцевыми или с закольцованными вводами, при устройстве внутри здания НС на противопожарные нужды»

[Serg Ivanov]

Количество вводов по СНиП 2.04.01-85 требуется один, а противопожарная насосная станция относится как минимум ко второй категории, следовательно, мы вынуждены сделать уже два ввода!!! В этом то и вопрос!!! Можно ли станцию в данном случае отнести к III категории и соответственно не прокладывать второй ввод!?

А Вы не проектируйте противопожарную насосную станцию на 10 ПК. Проектируйте повысительную насосную установку с пожарными насосами для внутрянки. Чего ради Вы приплели к этому случаю нормативы на наружку? У Вас что гидранты на этой насосной висят?

Прикрепленные файлы

 post_8_1165664069.jpg ( 17,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[05--05]

Чего ради Вы приплели к этому случаю нормативы на наружку? У Вас что гидранты на этой насосной висят?

Согласно п.12.15 (внутрянки) - "Проектирование насосных установок согласно СНиПу 2.04.02-84*

[inPut]

А почему вы по СП10.13130.2009 не проектируете? Там как раз эти ссылки дурацкие убраны.

[Sindarkon]

СП8 распространяется на источники наружного водоснабжения, в которые входит и наружный водопровод, но не только он. В данном случае наружным источником водоснабжения является городская сеть, которая уже есть. Значит смотреть надо только СП10, в котором про количество вводов ничего не говорится. И в СНиП 2.04.01 про количество вводов для насосных ничего не говорится. Отсюда вывод: можно делать один ввод, потому что это нигде не запрещено. Я так мыслю.

[Spok_only]

в СНиП 2.04.01 про количество вводов для насосных ничего не говорится

За исключением требований п.12.26

[05--05]

Если честно, то я раньше тоже не задумываясь, делала один ввод, насосную и вперед, до тех пор пока не прочитала статью "Наиболее часто встречающиеся ошибки при проектировании...." Данную статью можно посмотреть по ссылке на последнем листе. Там к примеру приводят насосную станцию для автоматического пожаротушения, но ведь если подумать, то разницы особой нет с насосной на пожарные краны (тоже относится к I либо II категории). Посмотрите статью, ваше мнение мне очень интересно)))

http://www.technos-m.ru/upload/files/oshib...om_tushenii.pdf

[Аларик]

когда-то указанная статья обсуждалась на форуме http://www.firesprinkler.ru/

[Serg Ivanov]

Согласно п.12.15 (внутрянки) - "Проектирование насосных установок согласно СНиПу 2.04.02-84*

И где там хоть слово про вводы? п.12.4 , 12.5 читайте.
На крайний случай проконсультируйтесь у пожарных. Пока что решение выглядит полным бредом..

[Sindarkon]

Spok_only
Про два ввода от резервуаров и в СП10 написано.

05--05
Насосные станции АУПТ обязаны иметь два ввода в любом случае (СП5 п.5.10.4). К Вашему вопросу это не относится.

[Serg Ivanov]

Там к примеру приводят насосную станцию для автоматического пожаротушения, но ведь если подумать, то разницы особой нет с насосной на пожарные краны
http://www.technos-m.ru/upload/files/oshib...om_tushenii.pdf

А если хорошо подумать, то есть и не маленькая - далеко не всякое здание с ПК требует АУПТ.

За исключением требований п.12.26

Верно - при заборе из резервуаров.

[05--05]

Когда я сказала, что разницы особой нет, имела ввиду лишь то, что насосная АУПТ так же как и насосная пожаротушения относятся по степени обеспеченности воды к I или II категории - в этом сходство, в этом и проблема, а в остальном конечно же системы разные да и требования к ним тоже.
А по своему вопросу решила все-таки сделать один ввод к насосной, думаю так будет вернее))) Спасибо за советы

[Serg Ivanov]

Когда я сказала, что разницы особой нет, имела ввиду лишь то, что насосная АУПТ так же как и насосная пожаротушения относятся по степени обеспеченности воды к I или II категории - в этом сходство, в этом и проблема, а в остальном конечно же системы разные да и требования к ним тоже.
А по своему вопросу решила все-таки сделать один ввод к насосной, думаю так будет вернее))) Спасибо за советы

ИМХО, Вы так и не поняли самого главного..
- степень обеспеченности водой относится ко всей системе, а не только к Вашей насосной.

[iVETTA]

Да, как я поняла, тема раскрыта не полностью... У меня встала такая же проблема. Но все же 2 ввода и 2 всасывающие линии это разные вещи. Ввод может быть один, а от него уже двумя линиями до насосной?) Кто еще с этим сталкиваался?

[togus]

Здравствуйте!Необходимо выполнить перекладку противопожарного водопровода(наружные сети) на территории реконструироемого объекта в г.Москва(Q=115л/c, гарантированный напор на вводе в адм. здание Нгар=10м). В адм. здании планируется строительство насосной станции. Согласно СНиП 2.04.02-84 п. 7.1 "Насосные станции, подающие воду непосредственно в сеть противопожарного водопровода надлежит относить к 1 категории". Водоснабжение существующего объекта осуществляется по одному вводу. Необходимо выполнить перекладку ввода для обеспечения расхода в 115 л/c. СНиП 2.04.02-84 п. 7.5 "Количество всасывающих лини к насосной станции езависимо от числа и группы установленных насосов, включая пожарные должно быть не менее двух". Правильно я понимаю, что для обеспечении надёжности необходимо выполнить перекладку на 2 ввода?

[aminopower]

выполнить перекладку ввода для обеспечения расхода в 115 л/c

Это расход на АПТ?

[BTS]

... Необходимо выполнить перекладку ввода для обеспечения расхода в 115 л/c. СНиП 2.04.02-84 п. 7.5 "Количество всасывающих лини к насосной станции езависимо от числа и группы установленных насосов, включая пожарные должно быть не менее двух". Правильно я понимаю, что для обеспечении надёжности необходимо выполнить перекладку на 2 ввода?

Об этом же написано в СП5 п.5.10.29

[aminopower]

Об этом же написано в СП5 п.5.10.29

Про количество вводоа в здании СНИП 2.04.01-85* п. 9.1. Две всасывающие линии к насосной можно сделать и при одном вводе в здании.

Сообщение отредактировал aminopower - 18.9.2013, 11:51

[togus]

Расход на наружное пожаротушение 110 л/с, внутреннее 2x2,5 л/с. СП5 п.5.10.29 дублирует СНиП 2.04.02-84 п. 7.5 .
Правильно я понимаю, что для обеспечении надёжности необходимо выполнить перекладку на 2 ввода?

[aminopower]

Расход на наружное пожаротушение 110 л/с, внутреннее 2x2,5 л/с. СП5 п.5.10.29 дублирует СНиП 2.04.02-84 п. 7.5 .
Правильно я понимаю, что для обеспечении надёжности необходимо выполнить перекладку на 2 ввода?

В вашем случае, да.