Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> опять про петли
vovanv
сообщение 22.9.2015, 22:24
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



Общий привет! На мой взгляд генподрядчик ваяет залипуху: ккб находятся ниже испарителей ( 8-10 м), при этом на жидкостной трубе впаяны по два кольца ( типа МПП). Чем грозит сей монтаж?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 22.9.2015, 23:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



на 99% объектов хладоснабжения ВОП'ы висят выше агрегата. И работают. МПП на жидкостной линии характерный признак дилетантов, не ведающих, что творят. Вы то с какого боку в этой истории?

Сообщение отредактировал v-david - 22.9.2015, 23:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovanv
сообщение 23.9.2015, 9:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



Заказчик попросил посмотреть , что творится на объекте ( медучереждение)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 23.9.2015, 19:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



Берите попкорн, и наслаждайтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovanv
сообщение 24.9.2015, 9:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



На людей смотреть жалко , как им туфту навяливают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 24.9.2015, 12:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



А чё жалеть-то? Они сами выбрали. Где дешевле. И ничего уже не изменишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 29.9.2015, 15:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ну в принципе в ККБ труба ведь скорее всего не жидкостная, а тоже почти газовая, ТРВ то на самом ККБ. Так что маслоподъемные петли ставят и на ней. Во всяком случае мы ставим на HPS.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 29.9.2015, 15:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(daddym @ 29.9.2015, 15:07) *
Ну в принципе в ККБ труба ведь скорее всего не жидкостная, а тоже почти газовая, ТРВ то на самом ККБ. Так что маслоподъемные петли ставят и на ней. Во всяком случае мы ставим на HPS.

ТРВ ставить на ККБ опасное занятие... да знаю я про сплиты... На нормальных мощностях если что пойдет не так - мало не покажется, особенно на старте после стоянки. Да и перегрев как мерить? На пукалках это еще прокатит, а что чуть посерьезнее... не, опасно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovanv
сообщение 30.9.2015, 21:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



ТРВ на приточке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 1.10.2015, 18:43
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



и тогда в чем проблемы? в чем сомнения? МПП на жидкостной ни на что не повлияют, только на кошелек Зака, ККБ ниже не лучший вариант, но тоже не криминал. В чем обвиняете-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovanv
сообщение 1.10.2015, 22:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



Я не обвиняю, а интересуюсь: к чему может привести установка колец . Чисто теоретически .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 2.10.2015, 7:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



если нет других косяков, то МПП на жидкостой линии понятно, что не нужны, но ни к чему серьезному не приводит. Тут только надо посмотреть, может ККБ реверсивный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovanv
сообщение 2.10.2015, 10:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



Нереверсивный. МПП нет , есть кольца. Я думаю , что на газовой линии масло заляжет в кольце . Потом , наверно , протолкнется . С последствиями или без - ХЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 2.10.2015, 17:59
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Кольца, если мы под ними понимаем одно и то же, это вариант МПП. Необходимость их на ВОСХОДЯЩЕЙ газовой линии зависит от высоты, на нисходящей - нулевая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovanv
сообщение 2.10.2015, 19:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47701



У меня почему-то в голове засело , что МПП должны иметь определенную форму и размеры . И они явно не похожи на кольца. Ну да бог с ними - их проблемы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 5.10.2015, 16:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Форма и размеры, влияют на сопротивление и объем убежавшего масла.
У колец малое сопротивление но масла они жрут относительно много.
А вот типа оптимум по маслу
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  oil_trap.jpg ( 31,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 5.10.2015, 18:26
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



по-хорошему, в петле должно соблюдаться правило 5D..10D
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 6.10.2015, 9:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1929
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Цитата(daddym @ 5.10.2015, 18:06) *
Форма и размеры, влияют на сопротивление и объем убежавшего масла.
У колец малое сопротивление но масла они жрут относительно много.
А вот типа оптимум по маслу

Наверное, кто-то не в курсе, что угол 45 град имеет эквивалентную длину от 0,25 м (1/2) до 0,45 м (1 1/8) и угол 90 град - 0,5 и 0,8 м соответственно. Кстати, ровно столько вместе, как U-колено.
И, чем больше радиус колец, тем меньше эквивалентная длина.
При длинных трассах надо добавлять не только фреон, но и масло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 6.10.2015, 10:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Основное требование к петлям это минимальный радиус кривизны в нижней части петли. Других не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lisov
сообщение 20.1.2017, 3:00
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 26.3.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 49248



Цитата(v-david @ 2.10.2015, 18:59) *
Кольца, если мы под ними понимаем одно и то же, это вариант МПП. Необходимость их на ВОСХОДЯЩЕЙ газовой линии зависит от высоты, на нисходящей - нулевая.

Безотносительно случая в топике. Сплит Daikin RR71-125: петли на газовой магистрали, по инструкции, необходимо предусматривать при наружном блоке расположенном ниже внутреннего. И не требуются в случае расположения наружного блока выше внутреннего. При максимально разрешенной разнице высот между вн-нар в 30 м.п.

Но это так, может свои три копейки не в тему вставил. Недавно монтировали, а перед монтажом есть идиотская привычка смотреть по диагонали инструкцию, вот и вспомнилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 20.1.2017, 7:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



коль пошла такая пьянка... Во-первых, МПП есть смысл ставить только на газовых магистралях и в основном на вертикальных участках, во-вторых следует различать петли на линии нагнетания и петли на линиях всаса. В первом случае их рекомендуется ставить при разнице высот где-то от 3 метров, во втором от 0,5 метра. Про второй случай очень часто забывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUPRA
сообщение 20.1.2017, 10:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 15.2.2014
Из: Армения Ереван
Пользователь №: 223736



СОЕДИНЕНИЕ ТРУБ ХЛАДАГЕНТА
Прокладка труб, расстояние и максимальная разница по высоте между секциями
Для блоков SPLIT маршрут труб хладагента зависит от расположения компрессорно-
конденсаторного блока относительно испарителей, а также от фактической конструкции
здания.
Трубы должны быть как можно короче, чтобы снизить потери при движении фреона и
сократить количество хладагента в контуре. Максимальная эквивалентная длина между ККБ и
испарителем не должна превышать 25 м. Избыточная заправка, из-за сходства между
смазочным веществом и хладагентом, может привести к нежелательному поступлению
последнего в компрессор с риском гидроудара при пуске.
Если компрессорно-конденсаторный блок расположен ниже испарителя, максимально
допустимая разница по высоте должна составлять 6м: при более высоких значениях может
возникнуть значительный гидростатический напор и появятся проблемы с вскипанием фреона,
поступающего в ТРВ.

Сообщение отредактировал SUPRA - 20.1.2017, 10:08
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  MHA_K__182_702_CLM_34a__Ru__________1.jpg ( 102,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Прикрепленный файл  MHA_K__182_702_CLM_34a__Ru__________2.jpg ( 110,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 20.1.2017, 10:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(SUPRA @ 20.1.2017, 10:07) *
СОЕДИНЕНИЕ ТРУБ ХЛАДАГЕНТА

2 SUPRA, я бы не давал столь категоричные советы, они построены по принципу лучше пере... чем недо..

Сообщение отредактировал v-david - 20.1.2017, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 20.1.2017, 14:08
Сообщение #24


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(v-david @ 20.1.2017, 14:16) *
2 SUPRA, я бы не давал столь категоричные советы, они построены по принципу лучше пере... чем недо..

+1
машины бывают не только холодные, но и реверсивные. это раз.
и два - гидроудары не вчера придуманы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SUPRA
сообщение 20.1.2017, 14:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 15.2.2014
Из: Армения Ереван
Пользователь №: 223736



Беру советы обратно,!
Подогни мир под себя....
V-David как ты советовал в одной похожей теме "в таких случаях советую: Беги от тудо...." rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.1.2017, 10:43
Сообщение #26





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Тут вы цветочки нюхаете. А вот когда конденсатор выше на 50 и более метров машинного отделения, это тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KuzyaHG
сообщение 6.9.2017, 9:44
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 25.3.2013
Из: Пермь
Пользователь №: 186612



Цитата(SUPRA @ 20.1.2017, 12:07) *
Если компрессорно-конденсаторный блок расположен ниже испарителя, максимально
допустимая разница по высоте должна составлять 6м: при более высоких значениях может
возникнуть значительный гидростатический напор и появятся проблемы с вскипанием фреона,
поступающего в ТРВ.

Расскажите дилетанту. Зачем МПП на фреонопроводе, если ККБ находится ниже испарителя (это я про первую картинку).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 9:58