Безопасная зона и лестница Н2 |
|
|
|
22.12.2014, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Здравствуйте. Встал вопрос о организации противодымной вентиляции.
Лестница Н2 соединяющая два этажа. На втором этаже площадка лестницы - безопасная зона, которая не отделяется от самой лестницы.
Как мне ответил Колчев Б.Б. на прошедшем мастер-классе АВОК 19-12-14, надо делать систему подпора в лестницу и систему подпора в безопасную зону (2 системы).
Но когда народ разместиться в безопасной зоне и закроется дверь, в безопасную зону будет подаваться подогретый воздух малым расходом, а в лестницу холодный воздух большим расходом. В итоге в безопасной зоне будет преобладать холодный воздух. Как быть ???Или мой подход организации противодымной вентиляции не верен ???
|
|
|
|
|
22.12.2014, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Как быть ??? Отделить зону безопасности от лестницы. Почитайте СПиП по маломобильным группам, там есть абзац с требованиями предъявляемыми к помещениям безопасных зон.
|
|
|
|
|
22.12.2014, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(Wiz @ 22.12.2014, 13:16) Отделить зону безопасности от лестницы. Почитайте СПиП по маломобильным группам, там есть абзац с требованиями предъявляемыми к помещениям безопасных зон. я так понял вы намекаете на пункт СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001: 5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа. но к лестницам это не относиться,я думаю. и я не архитектор, не я стены устанавливаю!
|
|
|
|
|
22.12.2014, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Когда двери закроются расход подпора упадёт, т.е. сравняется ексфильтрацией, или, если используются перепускные клапана, то пропуск этих клапанов.
|
|
|
|
|
22.12.2014, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(sub4cus @ 22.12.2014, 12:57) Как мне ответил Колчев Б.Б. на прошедшем мастер-классе АВОК 19-12-14, надо делать систему подпора в лестницу и систему подпора в безопасную зону (2 системы). Зачем вообще 2 системы, если объем один? Или мы вас не поняли, или Колчев
|
|
|
|
|
22.12.2014, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(keaton @ 22.12.2014, 16:31) я сам не пойму. Вопрос задал получил ответ. Можно предположить, что подпор в лестницу нужен чтоб дым через первый этаж не проник !
Сообщение отредактировал sub4cus - 22.12.2014, 16:44
|
|
|
|
|
22.12.2014, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(sub4cus @ 22.12.2014, 16:42) я сам не пойму. Вопрос задал получил ответ. Можно предположить, что подпор в лестницу нужен чтоб дым через первый этаж не проник ! Подпор в лестницу - это потому что лестница типа Н2. Непонятно зачем две системы, а не одна. А можете фрагмент плана 2-го этажа выложить с зоной безопасности? Просто интересно, что, колясочники пути эвакуации не блокируют?
|
|
|
|
|
23.12.2014, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
2.5 - лестница Н2 2.6 - коридор Зона безопасности - площадка после коридора
|
|
|
|
|
23.12.2014, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 9:04) Зона безопасности - площадка после коридора Какая площадка, та, где +7,650? Ничего, что это путь эвакуации?
|
|
|
|
|
23.12.2014, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(keaton @ 23.12.2014, 9:11) Какая площадка, та, где +7,650? Ничего, что это путь эвакуации? да,площадка где +7,650. Насчет пути эвакуации был дан ответ: "СП 59.13130 П. 5.2.2 При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны."
|
|
|
|
|
23.12.2014, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 9:23) Насчет пути эвакуации был дан ответ: "СП 59.13130 П. 5.2.2 При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны." ОК, значит, нормы предусматривают возможность совбмещения ЛК и зоны безопасноти. В любом случае, две отдельные системы это бессмыслица. Возможно, Борис Борисович имел в виду два вентилятора в одной системе, как тут в первом посте. Не берусь судить о правомерности такого варианта для ЛК типа Н2.
|
|
|
|
|
23.12.2014, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(keaton @ 23.12.2014, 11:23) В любом случае, две отдельные системы это бессмыслица. Нашел статью в интернете. Скриншот из статьи + сама статья. На скриншоте цитата где говорится о наличие двух систем. Но в статье зона безопасности организованны по другому.
|
|
|
|
|
23.12.2014, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 11:33) На скриншоте цитата где говорится о наличие двух систем. Не вижу, где в цитате говорится про две системы
|
|
|
|
|
23.12.2014, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(keaton @ 23.12.2014, 12:26) Не вижу, где в цитате говорится про две системы Конкретно про 2 системы ничего не говорится. говорится что нужно делать подпор в лестничную клетку Н2/Н3 и в БЗ.
|
|
|
|
|
23.12.2014, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Ну если вы настаиваете на совмещении ЛК и зоны безопасности в одном флаконе, можете обойтись и одной системой, но греть воздух в таком случае все-равно придется до +18 С. Хотел бы посмотреть на ширину глаз вашего заказчика, когда вы ему выкатите нагрузку на тепло при расходе воздуха в 30000 м3/ч на ЛК.
|
|
|
|
|
23.12.2014, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058
|
Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 13:13) Конкретно про 2 системы ничего не говорится. говорится что нужно делать подпор в лестничную клетку Н2/Н3 и в БЗ. А если БЗ совмещена с ЛК, то... 2 системы тоже совмещаются в одну
|
|
|
|
|
23.12.2014, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
а подскажите как рассчитать сколько надо воздуха на подпор в БЗ при закрытой двери ??? знаю только что разница 20 Па,а как применить ??
|
|
|
|
|
24.12.2014, 1:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Смотрите ф-лы 67-69 в МР 2013
|
|
|
|
|
24.12.2014, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569
|
Подскажите, пожалуйста, дорогие коллеги. Первый раз столкнулась с такой ситуацией: проектирую небольшой магазин, 2 этажа, дымоудаления (механического) не будет везде есть окна с мех. приводами, но на лестничной клетке есть пожаробезопасная зона, отделенная от лестницы, но вход с площадки 2 этажа, делаю подпор (2 системы). Но как быть с требованием п.7.1 СП 7.13130.2013?
|
|
|
|
|
24.12.2014, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(ИОВ @ 24.12.2014, 1:37) Смотрите ф-лы 67-69 в МР 2013 а можно по подробнее. что за МР 2013?? Цитата(Tancha @ 24.12.2014, 10:29) Подскажите, пожалуйста, дорогие коллеги. Первый раз столкнулась с такой ситуацией: проектирую небольшой магазин, 2 этажа, дымоудаления (механического) не будет везде есть окна с мех. приводами, но на лестничной клетке есть пожаробезопасная зона, отделенная от лестницы, но вход с площадки 2 этажа, делаю подпор (2 системы). Но как быть с требованием п.7.1 СП 7.13130.2013? Я так понял, вас беспокоит требования,что надо делать вытяжную систему ДУ? Ваши окна соответствуют требованиям п 8.5 СП 7.13130.2013? вы делали расчет этих окон? а лестница какая (Н2/Н3)? как сказал Колчев Б.Б. естественное проветривание в многоэтажных зданиях это всего лишь мера, а не полноценная противодымная защита.
Сообщение отредактировал sub4cus - 24.12.2014, 10:49
|
|
|
|
|
24.12.2014, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569
|
Лестница самая обычная, задымляемая. Окна огромные 4 м высотой, хватит на любой объем. Делаю ст.П, на крышу ничего поставить нельзя, крыша -линдаб. Делать ДУ неизвестно откуда, тоже как-то глупо, ума не приложу, что предпринять.
МР - это "расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий" ВНИИПО.
|
|
|
|
|
24.12.2014, 11:20
|
Индивидуальный член АВОК
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013
|
Извините, что в Калашный ряд лезу, а как будет происходить эвакуация по этой ЛК? Вот вы вывезли МГН на колясках на площадку, и все, эвакуирующиеся (не МГН) уже по этой лестнице не спустятся. Решение ущербное изначально. Настаивайте, чтобы делали отдельное помещение, из которого пожарные смогут спасти инвалидов. Опять же, как они будут спасать по лестнице человека на коляске? Не дай Бог быть инвалидом в таком доме во время пожара. А так делайте 2 системы, одна с подогревом, другая обычная. Все как обычно для зон безопасности. по поводу совмещения ДУ и ПД, читаем пункт 7.1 последний абзац.
Сообщение отредактировал zvyagaaa - 24.12.2014, 11:22
|
|
|
|
|
24.12.2014, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569
|
Так оно и есть отдельное помещение, я писала про это, вход в него с лестничной площадки 2 этажа
|
|
|
|
|
24.12.2014, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723
|
Цитата(Tancha @ 24.12.2014, 11:23) планы !
|
|
|
|
|
24.12.2014, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569
|
Про п.7.1 я тоже спрашивала изначально, меня он и смущает. Но дымоудаление в здании не требуется ни по каким пунктам, а делать его только для того чтобы компенсировать подпор в пожаробезопасную зону для инвалидов как -то нерационально.
|
|
|
|
|
24.12.2014, 14:57
|
Индивидуальный член АВОК
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013
|
смущает-не смущает, а делать придется
|
|
|
|
|
25.12.2014, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569
|
Делать нужно, но с этим проблемы: на крышу не выведешь- крыша ЛИНДАБ, не несет, стены тоже- сэндвич-панель, высота второго этажа переменная 5-7 м, куда пристроить вентилятор ду не знаю, шахту строители делать отказываются.
|
|
|
|
|
25.12.2014, 17:58
|
Индивидуальный член АВОК
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013
|
Tancha стены не держат - городите металлоконструкции, с крышами такое же решение возможно. Мы ставили мультизональные кондиционеры на мембране. У вас же металлоконструкции, можно мембрану прокалывать и приваривать ножки к стальным балкам. Потом конечно нужно герметизировать, но это головная боль не ваша, а строителей. Так что все решаемо. Конструкторов напрягайте. Начальство. Пусть продавливают решения. Как вы еще решите вопрос с дымоудалением?
|
|
|
|
|
26.12.2014, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569
|
сосчитала дымоудаление из коридоров, но заказчик категорически против того, чтобы городить что-либо на крыше, гип его поддерживает, хотя мы в другом объекте уже делали такое (ставили на крышу наружные блоки на металлические опоры). устала ругаться и доказывать.
|
|
|
|
|
26.12.2014, 9:48
|
Индивидуальный член АВОК
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013
|
заставьте подписать задание, снимайте с себя ответственность, под ответственность руководителя можете делать что угодно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|