Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Безопасная зона и лестница Н2
sub4cus
сообщение 22.12.2014, 12:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Здравствуйте.
Встал вопрос о организации противодымной вентиляции.

Лестница Н2 соединяющая два этажа. На втором этаже площадка лестницы - безопасная зона, которая не отделяется от самой лестницы.

Как мне ответил Колчев Б.Б. на прошедшем мастер-классе АВОК 19-12-14, надо делать систему подпора в лестницу и систему подпора в безопасную зону (2 системы).

Но когда народ разместиться в безопасной зоне и закроется дверь, в безопасную зону будет подаваться подогретый воздух малым расходом, а в лестницу холодный воздух большим расходом. В итоге в безопасной зоне будет преобладать холодный воздух.
Как быть ???Или мой подход организации противодымной вентиляции не верен ???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 22.12.2014, 13:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Как быть ???

Отделить зону безопасности от лестницы.
Почитайте СПиП по маломобильным группам, там есть абзац с требованиями предъявляемыми к помещениям безопасных зон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 22.12.2014, 13:52
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(Wiz @ 22.12.2014, 13:16) *
Отделить зону безопасности от лестницы.
Почитайте СПиП по маломобильным группам, там есть абзац с требованиями предъявляемыми к помещениям безопасных зон.


я так понял вы намекаете на пункт СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001:

5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов.

Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.


но к лестницам это не относиться,я думаю. и я не архитектор, не я стены устанавливаю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.12.2014, 14:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Когда двери закроются расход подпора упадёт, т.е. сравняется ексфильтрацией, или, если используются перепускные клапана, то пропуск этих клапанов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 22.12.2014, 16:31
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(sub4cus @ 22.12.2014, 12:57) *
Как мне ответил Колчев Б.Б. на прошедшем мастер-классе АВОК 19-12-14, надо делать систему подпора в лестницу и систему подпора в безопасную зону (2 системы).

Зачем вообще 2 системы, если объем один?
Или мы вас не поняли, или Колчевsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 22.12.2014, 16:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(keaton @ 22.12.2014, 16:31) *

я сам не пойму. Вопрос задал получил ответ.
Можно предположить, что подпор в лестницу нужен чтоб дым через первый этаж не проник !

Сообщение отредактировал sub4cus - 22.12.2014, 16:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 22.12.2014, 16:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(sub4cus @ 22.12.2014, 16:42) *
я сам не пойму. Вопрос задал получил ответ.
Можно предположить, что подпор в лестницу нужен чтоб дым через первый этаж не проник !

Подпор в лестницу - это потому что лестница типа Н2. Непонятно зачем две системы, а не одна.
А можете фрагмент плана 2-го этажа выложить с зоной безопасности? Просто интересно, что, колясочники пути эвакуации не блокируют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 23.12.2014, 9:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



2.5 - лестница Н2
2.6 - коридор
Зона безопасности - площадка после коридора
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____2______.jpg ( 94,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 23.12.2014, 9:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 9:04) *
Зона безопасности - площадка после коридора

Какая площадка, та, где +7,650?
Ничего, что это путь эвакуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 23.12.2014, 9:23
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(keaton @ 23.12.2014, 9:11) *
Какая площадка, та, где +7,650?
Ничего, что это путь эвакуации?

да,площадка где +7,650.

Насчет пути эвакуации был дан ответ:
"СП 59.13130
П. 5.2.2
При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 23.12.2014, 11:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 9:23) *
Насчет пути эвакуации был дан ответ:
"СП 59.13130
П. 5.2.2
При обоснованном использовании в качестве зоны безопасности незадымляемой лестничной клетки или пандуса, служащего путем эвакуации, размеры площадок лестничной клетки и пандуса необходимо увеличить исходя из размеров проектируемой зоны."

ОК, значит, нормы предусматривают возможность совбмещения ЛК и зоны безопасноти.
В любом случае, две отдельные системы это бессмыслица.
Возможно, Борис Борисович имел в виду два вентилятора в одной системе, как тут в первом посте. Не берусь судить о правомерности такого варианта для ЛК типа Н2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 23.12.2014, 11:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(keaton @ 23.12.2014, 11:23) *
В любом случае, две отдельные системы это бессмыслица.

Нашел статью в интернете.
Скриншот из статьи + сама статья.

На скриншоте цитата где говорится о наличие двух систем.
Но в статье зона безопасности организованны по другому.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___01.png ( 22,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
Прикрепленный файл  prsk_2013_1_205_207.pdf ( 359,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 23.12.2014, 12:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 11:33) *
На скриншоте цитата где говорится о наличие двух систем.

Не вижу, где в цитате говорится про две системы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 23.12.2014, 13:13
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(keaton @ 23.12.2014, 12:26) *
Не вижу, где в цитате говорится про две системы

Конкретно про 2 системы ничего не говорится.
говорится что нужно делать подпор в лестничную клетку Н2/Н3 и в БЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 23.12.2014, 13:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Ну если вы настаиваете на совмещении ЛК и зоны безопасности в одном флаконе, можете обойтись и одной системой, но греть воздух в таком случае все-равно придется до +18 С. Хотел бы посмотреть на ширину глаз вашего заказчика, когда вы ему выкатите нагрузку на тепло при расходе воздуха в 30000 м3/ч на ЛК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 23.12.2014, 13:24
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(sub4cus @ 23.12.2014, 13:13) *
Конкретно про 2 системы ничего не говорится.
говорится что нужно делать подпор в лестничную клетку Н2/Н3 и в БЗ.

А если БЗ совмещена с ЛК, то... 2 системы тоже совмещаются в одну
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 23.12.2014, 14:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



а подскажите как рассчитать сколько надо воздуха на подпор в БЗ при закрытой двери ???
знаю только что разница 20 Па,а как применить ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 24.12.2014, 1:37
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12217
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Смотрите ф-лы 67-69 в МР 2013
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tancha
сообщение 24.12.2014, 10:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569



Подскажите, пожалуйста, дорогие коллеги. Первый раз столкнулась с такой ситуацией: проектирую небольшой магазин, 2 этажа, дымоудаления (механического) не будет везде есть окна с мех. приводами, но на лестничной клетке есть пожаробезопасная зона, отделенная от лестницы, но вход с площадки 2 этажа, делаю подпор (2 системы). Но как быть с требованием п.7.1 СП 7.13130.2013?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 24.12.2014, 10:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(ИОВ @ 24.12.2014, 1:37) *
Смотрите ф-лы 67-69 в МР 2013


а можно по подробнее.
что за МР 2013??

Цитата(Tancha @ 24.12.2014, 10:29) *
Подскажите, пожалуйста, дорогие коллеги. Первый раз столкнулась с такой ситуацией: проектирую небольшой магазин, 2 этажа, дымоудаления (механического) не будет везде есть окна с мех. приводами, но на лестничной клетке есть пожаробезопасная зона, отделенная от лестницы, но вход с площадки 2 этажа, делаю подпор (2 системы). Но как быть с требованием п.7.1 СП 7.13130.2013?

Я так понял, вас беспокоит требования,что надо делать вытяжную систему ДУ?

Ваши окна соответствуют требованиям п 8.5 СП 7.13130.2013? вы делали расчет этих окон? а лестница какая (Н2/Н3)?

как сказал Колчев Б.Б. естественное проветривание в многоэтажных зданиях это всего лишь мера, а не полноценная противодымная защита.

Сообщение отредактировал sub4cus - 24.12.2014, 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tancha
сообщение 24.12.2014, 11:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569



Лестница самая обычная, задымляемая. Окна огромные 4 м высотой, хватит на любой объем. Делаю ст.П, на крышу ничего поставить нельзя, крыша -линдаб. Делать ДУ неизвестно откуда, тоже как-то глупо, ума не приложу, что предпринять.

МР - это "расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий" ВНИИПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 24.12.2014, 11:20
Сообщение #22


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Извините, что в Калашный ряд лезу, а как будет происходить эвакуация по этой ЛК? Вот вы вывезли МГН на колясках на площадку, и все, эвакуирующиеся (не МГН) уже по этой лестнице не спустятся. Решение ущербное изначально. Настаивайте, чтобы делали отдельное помещение, из которого пожарные смогут спасти инвалидов. Опять же, как они будут спасать по лестнице человека на коляске? Не дай Бог быть инвалидом в таком доме во время пожара. А так делайте 2 системы, одна с подогревом, другая обычная. Все как обычно для зон безопасности.
по поводу совмещения ДУ и ПД, читаем пункт 7.1 последний абзац.

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 24.12.2014, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tancha
сообщение 24.12.2014, 11:23
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569



Так оно и есть отдельное помещение, я писала про это, вход в него с лестничной площадки 2 этажа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sub4cus
сообщение 24.12.2014, 11:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723



Цитата(Tancha @ 24.12.2014, 11:23) *

планы !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tancha
сообщение 24.12.2014, 11:27
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569



Про п.7.1 я тоже спрашивала изначально, меня он и смущает. Но дымоудаление в здании не требуется ни по каким пунктам, а делать его только для того чтобы компенсировать подпор в пожаробезопасную зону для инвалидов как -то нерационально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 24.12.2014, 14:57
Сообщение #26


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



смущает-не смущает, а делать придется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tancha
сообщение 25.12.2014, 16:10
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569



Делать нужно, но с этим проблемы: на крышу не выведешь- крыша ЛИНДАБ, не несет, стены тоже- сэндвич-панель, высота второго этажа переменная 5-7 м, куда пристроить вентилятор ду не знаю, шахту строители делать отказываются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 25.12.2014, 17:58
Сообщение #28


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



Tancha стены не держат - городите металлоконструкции, с крышами такое же решение возможно. Мы ставили мультизональные кондиционеры на мембране. У вас же металлоконструкции, можно мембрану прокалывать и приваривать ножки к стальным балкам. Потом конечно нужно герметизировать, но это головная боль не ваша, а строителей. Так что все решаемо. Конструкторов напрягайте. Начальство. Пусть продавливают решения.
Как вы еще решите вопрос с дымоудалением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tancha
сообщение 26.12.2014, 9:42
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 24.11.2005
Пользователь №: 1569



сосчитала дымоудаление из коридоров, но заказчик категорически против того, чтобы городить что-либо на крыше, гип его поддерживает, хотя мы в другом объекте уже делали такое (ставили на крышу наружные блоки на металлические опоры). устала ругаться и доказывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zvyagaaa
сообщение 26.12.2014, 9:48
Сообщение #30


Индивидуальный член АВОК


Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 26.7.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1013



заставьте подписать задание, снимайте с себя ответственность, под ответственность руководителя можете делать что угодно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.3.2024, 8:57