Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление в дымовой трубе котельной, Как рассчитать уставку тягонапоромера дымовой трубы
Ruslan.b
сообщение 10.6.2019, 23:36
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.6.2019
Пользователь №: 361329



В картах автоматики безопасности котельной есть уставка давления в дымовой трубе. При превышении котел должен уходить в аварию. Горелка с напорным вентилятором на газу 0.5 мВт. Как рассчитывается эта уставка нигде не могу найти
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2019, 5:43
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ruslan.b @ 10.6.2019, 23:36) *
Горелка с напорным вентилятором на газу 0.5 мВт.

"0,5 милливатта"? unsure.gif

А изготовитель котла ничего не написал о разрежении в дымоходе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan.b
сообщение 11.6.2019, 7:21
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.6.2019
Пользователь №: 361329



Мощность конечно в мегаваттах. Происки т9. Котел vitoplex 200 560 кВт, в паспорте указана необходимая тяга 0 Па.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2019, 8:21
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ruslan.b @ 11.6.2019, 7:21) *
в паспорте указана необходимая тяга 0 Па.

Другими словами, никакая тяга не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2019, 9:01
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



В отношении КИПиА дымохода у изготовителя котлов есть только указание про отверстие, предназначенное для зонда переносного газоанализатора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 11.6.2019, 11:40
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Тяга 0 Па. При появлении напора в +5 Па - авария. Т.е.дальнейший дымовой тракт и труба должны предотвращать появление этого аварийного напора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.6.2019, 11:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



5.9 Для котельных установок, работающих под наддувом, горелочные устройства поставляются предприятием-изготовителем комплектно с встроенным дутьевым вентилятором, создающим противодавление в топке. В паспорте на котел следует указывать данные по расчетному напору дымовых газов на выходе из котла.

7.2.29 На газоходах за котлами, экономайзерами, калориферами-воздухоподогревателями и ТДМ следует устанавливать датчики для замеров температуры, давления и химического анализа состава продуктов сгорания в соответствии с ГОСТ 5542.

Устанавливаемые измерительные приборы могут быть как стационарными, так и переносными. Датчики и измерительные приборы следует устанавливать в специальные закладные конструкции, причем места установки закладных конструкций по замеру температуры, контролю СО должны находиться как можно ближе к котлу. Закладные конструкции следует устанавливать в средней части газохода сверху.

7.3.10 Для подключения на одну дымовую трубу нескольких котлов обязательными условиями являются:

- контроль разрежения за каждым котлом; для котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, необходимо обеспечить отключение котла при отсутствии тяги;

8.2 Контролю подлежат следующие параметры работы ГВТ:
- давление газового тракта за последней хвостовой поверхностью нагрева котла, работающего под наддувом;

- наличие и значение самотяги в дымовой трубе, Па;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2019, 12:24
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Valiko @ 11.6.2019, 11:40) *
При появлении напора в +5 Па - авария.

biggrin.gif clap.gif biggrin.gif
Спасибо! Развеселили...

А точно, "5 Па"? Не при одном должна быть авария? wink.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 11.6.2019, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.6.2019, 14:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 11.6.2019, 12:24) *
biggrin.gif clap.gif biggrin.gif
Спасибо! Развеселили...

А точно, "5 Па"? Не при одном должна быть авария? wink.gif biggrin.gif

Пол миллиметра водяного столба - нормальная величина для срабатывания, только еще временную задержку секунд на пять поставить надо, а то будет при каждом порыве ветра срабатывать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan.b
сообщение 11.6.2019, 17:50
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.6.2019
Пользователь №: 361329



Из какого документа ссылки ? Еще интересует эта авария должна контролироваться когда горелка котла не в работе ?
Есть вообще какая нибудь нормативка на это дело. С расчетом.
На руках есть расчет дымовой трубы из проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.6.2019, 18:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Ruslan.b @ 11.6.2019, 17:50) *
Из какого документа ссылки ? Еще интересует эта авария должна контролироваться когда горелка котла не в работе ?
Есть вообще какая нибудь нормативка на это дело. С расчетом.
На руках есть расчет дымовой трубы из проекта.

1. Вы не можете работать с интернетом, достаточно было скопировать абзац и вставить в поисковик гугла. Вот ссылка на документ: http://docs.cntd.ru/document/550507446
2. Вы не понимаете сути работы газоиспользующего оборудования - на кой ляд контролировать выключенное оборудование?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2019, 18:47
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Галиев @ 11.6.2019, 18:37) *
на кой ляд контролировать выключенное оборудование?

Если говорить о безопасности персонала, то как раз имеет значение избыточное давление в дымоходе неработающего котла.

Ну, это я так... Не обращайте внимания. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 11.6.2019, 20:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(tiptop @ 11.6.2019, 18:47) *
Если говорить о безопасности персонала, то как раз имеет значение избыточное давление в дымоходе неработающего котла.

Ну, это я так... Не обращайте внимания. wink.gif

Как это "не обращайте внимание"?!! Очень даже обратим, я скажу больше, обратим со всей серьезностью поставленного вопроса! biggrin.gif
Для безопасности персонала, избыточное давление в газоходе не работающего котла только тогда актуально, когда котел выведен в ремонт. В этом случае, есть требование Правил об установке заглушки на газоход котла. В случае избыточного давления в газоходе резервного котла, или котел в режиме ожидания, то вся надежда на качественную режимную наладку других котлов, а шараж/проект/монтаж/приемвэксплуатацию расстрелять возле дымовой трубы без права переписки. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 11.6.2019, 21:58
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(tiptop @ 11.6.2019, 12:24) *
biggrin.gif clap.gif biggrin.gif
Спасибо! Развеселили...

А точно, "5 Па"? Не при одном должна быть авария? wink.gif biggrin.gif

Не нравится 5 Па? Лехко - 0 Па, 1...6.... 10
Все значения условны. Больше чем 0 плюс какой-то запас. Не нада цепляться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 11.6.2019, 22:04
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11105
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Ruslan.b @ 10.6.2019, 23:36) *
В картах автоматики безопасности котельной есть уставка давления в дымовой трубе.

Какое наименование у этого устройства, для которого есть уставка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan.b
сообщение 11.6.2019, 23:49
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 10.6.2019
Пользователь №: 361329



Цитата(tiptop @ 11.6.2019, 22:04) *
Какое наименование у этого устройства, для которого есть уставка?


В проекте стоит ОВЕН ПД 150. В нем два входа для измерения давления. На которые завязаны два релейных выхода. В котельной два котла, каждый со своей дымовой трубой. Один вход на одну трубу, второй на вторую. Сигналы выводятся на охранно пожарный прибор Гранит 12. Он запрограммирован так что при сработке одного из шлейфов он перекрывает газовый клапан в котельную. Что явно не правильно. В карте уставок автоматики безопасности которую оставили горе монтажники указано разрежение в дымовой трубе 50 Па. Два котла управляются одним контроллером по наработке часов. И когда летом только ГВС один котел может стоять неделю без работы. Плюс горелка работает тоже не постоянно а в случае запроса тепла.
Прибор они не подключили к дымовым трубам а внутри сделали перемычки чтобы не срабатывала авария.
Ищу как теперь это грамотно сделать, когда котел стоит холодный (как резервный ) разрежения в трубе может и не быть, а авария сработает и погасит всю котельную. Вот и думаю как мне это теперь сделать, контролировать разрежение только в момент пуска горелки, когда температура уже начала создавать тягу. Или поменять уставку на нужную. Конкретных расчетов этих параметров особо нигде не нашел. Везде пишут что да нужно, а как обосновать нет. Попробую конечно почитать еще документ выше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 12.6.2019, 7:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Что-то вы путаете. ПД-150 - это тягонапоромер, - два штуцера для подключения положительного и отрицательного давления. И выходные реле. Каждому котлу (каждой трубе) - свой прибор, реле в общей цепи блокировок (давление газа, температура теплоносителя....), если нуно более сложное управление (если нужно) - тогда тока через контроллер или программируемое реле.
ЗЫ, Все это нужно завязывать только на автоматику ГОРЕЛКИ, индивидуально для каждого котла, перекрывать всю котельную, по меньшей мере - глупо и неправильно.

Сообщение отредактировал Valiko - 12.6.2019, 7:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.6.2019, 8:56
Сообщение #18


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ПД-150 кроме реле имеет и пропорциональный выход в зависимости от модификации либо в модбас либо 4-20мА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 12.6.2019, 11:19
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Я бы выкинул его и не парился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 12.6.2019, 16:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Цитата(Галиев @ 12.6.2019, 11:19) *
Я бы выкинул его и не парился.

Как знать? подобные вещи сродни подушке безопасности в автомобиле: за весь срок службы может ни разу не понадобиться или один раз спасти ВСЕХ и ВСЁ.
Например, если есть ручные отключающие заслонки между котлом и дымовой трубой. При закрытой заслонке и датчике, установленном до этой заслонке - пуска котла не будет.

Цитата(LordN @ 12.6.2019, 8:56) *
ПД-150 кроме реле имеет и пропорциональный выход в зависимости от модификации либо в модбас либо 4-20мА

ТА да. есть такая опция у сего дэвайса, но это надо с чем-то её дружить- закладывать в алгоритм контроллера. С забугорной техникой - вряд ли. Чтоб быстро и дёшево
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 11:01