Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Противодымная защита _ Совмещение дымоудаления и вытяжки.
Автор: vados7 28.6.2006, 21:54
Доброе время суток. Предстоит проектировать переоснащение бомбоубежища (расположено под зданием колледжа), под тир, учебные классы и подсобки. Из помещения выходят всего 4 вытяжных воздуховода, проложенных под землей и выходящих через воздухозаборные фонари на поверхность. Все каналы планируется использовать для вновь проектируемых вытяжных систем. Возможно, ли один из каналов вытяжной системы совместить с системой дымоудаления. При пожаре вытяжная система отключается, перекрывается клапаном, а воздуховод используется под удаление дыма. В обычном состоянии, для избежания перетока, система дымоудаления отсечена от вытяжного воздуховода герма клапаном. Будет ли нарушение нормативов или все достойно?
Автор: R.A.S. 29.6.2006, 10:06
Я так делал, у меня проходило. Для обоснования можно использовать МГСН "Многофункциональные здания и комплексы".
Автор: Helenn 29.6.2006, 16:28
Я тоже так делала, специально консультировалась у пожарника. Ничего противозаконного, но надо поставить "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" (я брала у "Мовен").
Автор: vados7 30.6.2006, 11:17
Всем большое спасибо будем краптеть. 
Автор: ppd 30.6.2006, 21:09
to Helenn. 
!!!!! "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" - это же банальный клапан АЗЕ. Не проходил и никогда не пройдет ни испытаний на огнестойкость, не имеет и не будет иметь сертификата ССПБ!!! (и не потому, что я такой умный, а потому, что клапан - никакой 
) Применять надо "легитимные" конструкции клапанов, прошедшие испытания и сертификацию в установленном порядке.
С уважением.
Автор: Helenn 3.7.2006, 9:24
Что значит обыкновенные АЗЕ??? Серия 5.904-42. Клапаны обратные огнезадерживающие с пределом огнестойкости 0,5 часа. Обозначение АЗЕ073.000; АЗЕ074.000-01; АЗЕ075.000. Производство "Мовен".
Автор: nolison 26.7.2006, 12:34
!!!!! "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" - это же банальный клапан АЗЕ. Не проходил и никогда не пройдет ни испытаний на огнестойкость, не имеет и не будет иметь сертификата ССПБ!!! (и не потому, что я такой умный, а потому, что клапан - никакой ) Применять надо "легитимные" конструкции клапанов, прошедшие испытания и сертификацию в установленном порядке.С уважением.
А не могли бы Вы подсказать где водятся такие клапаны?
Автор: ppd 28.7.2006, 22:47
to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию 
. Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!
Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю...
Автор: tgvmax 30.8.2006, 18:00
Уважаемые, помогите разобрраться,
1.можно ли в венткамере с приточными установками, распологать подпор воздуха дымоудоления. Если я правильно понимаю п.8.16 СНиП 41-01-2003 говорит, что нельзя, а мне не понятно почему (если можете объясните).
2.нужно ли перед общеобменными вытяжными крышными вентиляторами ставить, обратные клапаны?
Автор: Slon 30.8.2006, 21:41
В одной венткамере нельзя, т.к. пожар может быть и в самой венткамере. Можно через один воздухозабор с установкой огнезадерживающих клапанов на общеобменной системе.
Автор: Гость_tgvmax 16.10.2006, 16:09
А на какой пункт Вы ссылались? Там есть совмещение шахт дымоудоления. Подскажите
Автор: Слободчиков Валентин 17.10.2006, 20:25
Разрешающий пункт есть, но он относится к тоннелям.
А по поводу совмещения в других зданиях - разрешающего пункта нет (нечто подобное было в старом СНиП 2.04.05-91* п.5.14), но и напрямую запрещающего тоже вроде как не обнаруживается.
Не знаю что и делать.
Автор: ReCS 22.8.2008, 13:33
Может ли кто-нибудь прокоментировать пункт 7,3,3 СНиП 41-01-2003: "Общие приемные устройства наружного воздуха не допускается проектировать для любых систем(в том числе приточной противодымной вентиляции), обслуживающие разные пожарные отсеки.
Расстояние по горизонтали между проемами для забора воздуха, расположенными в соседних пожарных отсеках, должно быть не менее 3м. ...."
Так вот у меня вопрос такой:
У меня идут рядом 3 шахты приточной противодымки, мне проемы для забора воздуха что обязательно располагать горизонтально? Вот так:
(вид спереди, 0-заборное устройство)
0----3м----0----3м----0
..............ППП
..............ППП <--- 3 шахты
..............ППП
Или же можно так - разнести по вертикали, а по горизонтали не разносить?(вид сбоку):
0<
| 3м
П0<
| | 3м
ПП0<
ППП
ППП <--- 3 шахты
Автор: DKA73 11.1.2010, 22:47
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Подскажите пожалуйса. Есть 2 этажа торговых, 2 этажа офисных, можно совместить системы ДУ и общеобменной вытяжки (не технически, а нормативно). По возможности укажите пожалуйста где это регламентируется.
Заранее спасибо,
С уважением DKA 73.
Автор: Pacifist 11.1.2010, 23:32
СП 7
7.17 Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной обще-
обменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 — 7.16. Расчетное определение требуемых
параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной
вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Выполнение рас-
четов может быть произведено в соответствии с [1] или на основе иных методических пособий, не
противоречащих указанным требованиям.
Автор: PRINCO 13.11.2010, 16:00
Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, имеет ли право на жизнь объединение вытяжки и дымоудаления в лице крышного вентилятора ДУ?
Есть мысль (хотя она не нова) сделать единую систему для отсека автостоянки. Частично общие горизонтальные воздуховоды, общая вертикальная шахта, общий вентилятор (крышный ДУ, с частотником).
СП 7.13130.2009 вроде бы допускает такое:
7.17. Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 - 7.16.
Автор: EJIEHA 13.11.2010, 17:01
Уже да. ВЕЗА даже вентиляторы специальные выпускает.
Автор: PRINCO 13.11.2010, 17:12
И не только Веза, но и Климатвентмаш, и SystemAir.
Меня смущает что пока реально выполненных проектов я не видел, ни даже упоминания на форуме. Пока только рассуждения.
Ещё смущает меня работа двигателя в 2х режимах, выход на проектные расходы к примеру.
Автор: denis777 13.11.2010, 18:48
На системах д.у. на двигателя ставятся частотные преобразователи. Кроме того х-ку сети на вентиляции вы можете подкоректировать дроселированием. Т.е. выйти на необходимые режимы вполне реально, если расходы на вентиляцию не меньше расхода над дым в десятки раз.
Автор: ((())) 15.4.2011, 9:42
Всем доброго времени суток! Может кто-нибудь подсказать или дать ссылочку на новый сертификат пожарной безопасности вентиляторов дымоудаления фирмы "Климатвентмаш"? А то срок действия сертификата закончился 14.06.2010, старый добрый сайт с новостями компании, программами расчета и всего прочего не менее полезного исчез бесследно, появился новый, но на нём нет никакой информации по оборудованию. 
Автор: ((())) 19.4.2011, 13:31
"ppd 29.7.2006, 7:47"
"to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!
Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю..."
Как интересно и издевательски вы подходите к каждому заданному начинающим специалистом вопросу, при чём, замечу, ни на одном форуме. Если вы грамотный специалист, то почему просто не можете помочь какой-то информацией, дать несколько полезных ссылок, грамотных советов, вывести специалиста из заблуждения. Пока будет царить такое отношение (а это видимо не искоренить из нашего народа), у нас так и будут гореть торговые центры, рестораны и прочее...
Автор: Ni_to4ka 21.4.2011, 16:09
Добрый день!
На крыше цеха установлен крышный вентилятор, объединяющий в себе функции общеобменной вытяжки и дымоудаления.
имеется замечание по поводу того, что этот вентилятор должен быть с резервным двигателем.
В нормах я такого не нашла.
может кто-то с таким сталкивался...подскажите, пожалуйста! 
Автор: ((())) 22.4.2011, 11:38
Возможно есть какие-то определённые нормативы и требования, применяемые именно к производственным помещениям...Надо поискать соответствующую литературу
Автор: JJJJ 22.4.2011, 12:13
На крыше цеха установлен крышный вентилятор, объединяющий в себе функции общеобменной вытяжки и дымоудаления.
имеется замечание по поводу того, что этот вентилятор должен быть с резервным двигателем.
В нормах я такого не нашла.
может кто-то с таким сталкивался...подскажите, пожалуйста!
Возможно замечание по п. 7.2.2. СНиП 41-01-2003.
Автор: nolison 25.4.2011, 9:25
"to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!
Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю..."
Как интересно и издевательски вы подходите к каждому заданному начинающим специалистом вопросу, при чём, замечу, ни на одном форуме. Если вы грамотный специалист, то почему просто не можете помочь какой-то информацией, дать несколько полезных ссылок, грамотных советов, вывести специалиста из заблуждения. Пока будет царить такое отношение (а это видимо не искоренить из нашего народа), у нас так и будут гореть торговые центры, рестораны и прочее...
Спасибо за поддержку! Ответы в лучшей бюракратической форме!
А теперь вопрос по теме. Если совмещаю вентилятор вытяжки и дымоудаления, то он должен работать в двух режима. В режиме вытяжки расход 20000 м3/ч, а в режиме ДУ - 52000 м3/ч. Можно ставить частотник на вентилятор ДУ? Или пятиступенчатый трансформатор?!
Автор: JJJJ 25.4.2011, 9:35
Еще вариант - поставить второй вент в параллель. Пересчитать потери давления и построить совместную х-ку вентиляторов.
Автор: nolison 25.4.2011, 9:39
В моем случие причина объединения ДУ и вытяжки - экономия денег. Единственное смущает законность регулирования расхода воздуха на вентиляторе ДУ?!
Автор: nolison 25.4.2011, 19:31
Оказывается в каталоге Везы все подробно расписано!
Системы удаления дыма при пожаре имеют очень
большие расходы и, следовательно, крайне громоздки.
Размещение в здании двух независимых систем — обще/
обменной вытяжной вентиляции (ОВ) и аварийной вен/
тиляции (ДУ) дорогое удовольствие, так как набор обо/
рудования и воздуховодов дублируется. Кроме того, ис/
пользуются «золотые» в прямом смысле квадратные ме/
тры площади. Во многих случаях (паркинги, склады, тех/
нические и производственные помещения) возможно
совмещение систем ОВ и ДУ. Обычно расходы в системе
ОВ меньше, чем в системе ДУ и полная производитель/
ность вентилятора, рассчитанная на режим дымоудале/
ния, не используется. При использовании ЧРП возможно
запрограммировать две и более фиксированных скоро/
сти для работы в нескольких режимах. Переключение
производится по внешней команде от управляющей сис/
темы простым замыканием определенных контактов. Не/
обходима тщательная индивидуальная наладка каждой
такой системы. Специальные клапаны, отсекающие часть
неиспользуемых ветвей воздуховодов при пожаре и от/
крывающие прямой выход дымовых газов мимо глуши/
телей, необходимых при ежедневной работе, также раз/
работаны и выпускаются фирмой ВЕЗА. Следует отме/
тить, что запрета на построение совмещенных 2/х ре/
жимных систем ДУВ в нормах проектирования нет, и
вентиляция паркингов многих крупных офисных ком/
плексов выполнена именно по такому принципу.
Все спасибо!
Автор: ((())) 26.4.2011, 6:11
п. 7.17 СП 7.13130.2009 "Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 — 7.16". Есть ли уверенность, что ваша система не противоречит указанным требованиям? Если есть, я радуюсь за Вас 
А вообще мне уже третий проект приносят на перепроектирование и разделение систем вентиляции и дымоудаления....
Видимо несовместимы такие комплексные системы с требованиями пожарных норм 
Автор: nolison 26.4.2011, 9:26
У меня вроде все должно проканать.
Автор: Незнайка 11.2.2013, 8:53
Коллеги, подскажите. Согласно СП7 объединять общеобменку с противодымкой можно при соблюдении соотв. требований.
А можно ли совмещать систему ПД (или ДУ) с общеобменным притоком (или вытяжкой), при условии, что п/дымная и о/обменная обслуживают разные отсеки?
Поясню. Нужно сделать подпор (отсек №1) в подвале от приточки, которая обслуживают надземные этажи (отсек №2)?
Распространяются ли требования п. 6.5 совмещённую систему?
Спасибо.
Автор: Владимир 2010 26.12.2016, 10:32
Коллеги.
Очень не нравиться - как клапан ОЗК у вентилятора ДУ расположен будет.
По хорошему его надо перед ним поставить - но получается только так.
С другой стороны не нашел никаких запрещающих это действие нормативов.
Ваше мнение?
Автор: ИОВ 26.12.2016, 12:35
Не традиционно, но запретов нет. Клапан выполняет роль обратного и препятствует движению воздуха через неработающий вентилятор. Неплотностями самого вентилятора ДУ при работе вентилятора общеобменки,полагаю, можно пренебречь
Автор: Владимир 2010 26.12.2016, 13:02
спасибо ИОВ
Автор: Незнайка 26.2.2018, 10:09
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Хочу совместить воздухозабор общеобменной приточки и выброс от ДУ - общая шахта в строит. исполнении у наружной стены. Есть ограничения на устр-во общего воздухозабора общеобменного и п/дымного притока согласно п. 6.4, но запрещения касательной вытяжной ПДВ нет.
И подвопрос. Не может ли приставная шахта вплотную у наружной стены здания трактоваться как "отдельная" и соотв-но требования для неё про 15 м от окон?
Автор: ИОВ 26.2.2018, 11:44
Вы хотите получить рекомендации по конструированию газовой камеры для умерщвления работников/посетителей проектируемого Вами здания?
Подвопрос пока не пониманию - поясните, а лучше ещё и эскиз дайте.
Автор: Незнайка 26.2.2018, 12:01
|
Автор: ИОВ 26.2.2018, 14:32
Иногда, в особо клинических случаях
, я привожу высказывание одного очень уважаемого мною форумчанинаА Вас, похоже совсем не смущает, что по п. 6.4 СП 7 при общем воздухозаборе предлагается установка пп-клапанов во избежание сообщения при пожаре по воздуховодам систем ПД и общеобм. приточных, а также помещений ими обслуживаемых.
К счастью, разработчики СП 7 не обладают Вашей богатой фантазией в сочетании с неважным знанием физики, поэтому при написании требований/указаний СП им даже в голову не пришло давать описания того, чего не может и не должно быть никогда
Ваша картинка для меня ничего не прояснила - там приточка.
Или Вы продолжаете развивать тему превращения здания в газовую камеру? Тогда, полагаю, вы не на тот Форум с вопросами обратились.
Автор: Незнайка 26.2.2018, 15:53
Сразу в смирительную рубаху одели, но мне на первый беглый взгляд не показалось такой уж дикой идея, что: общий участок воздуховода системы, используемый в штатном режиме под общеобменный приток и ДУ во вр. пожара при условии, что общеобменная система отсекается НО ПП клапаном и отключается, "чреват боком". Если без эмоций, то конкретно какие причины вы бы назвали, почему этот общий участок рискует стать душегубкой. Мне видится, что клапан не является 100% надёжной отсечкой, особенно если ещё вдобавок приточная система не отключится, а продолжит ф-ционировать и во время пожара, подтягивая дым через неплотности. Так?
|
Автор: ИОВ 26.2.2018, 16:52
А куда же я дену мои эмоции?
Во-первых, Вы пытаетесь злоупотребить моим временем на рассмотрение, извините, бредовых идей, не имеющих никакого отношения к нормам.
А, во-вторых, мне очень нравится цитата, присутствующая в профиле ув. jota
Так что, уж увольте ...
Автор: Незнайка 26.2.2018, 17:11
Автор: ИОВ 26.2.2018, 18:16
Фантазии гоголевского Манилова были все, без исключения, позитивными и направленными на несбыточное (одновременно по целому ряду причин) улучшение всего и вся вокруг. Т.е. это был описан совершенно безвредный мечтатель - он только мечтал о чём-то лучшем, даже не пытаясь воплотить в жизнь хоть часть своих позитивных фантазий.
А, Вы, напротив, собираетесь предусмотреть в Вашем проекте что-то в соответствии с Вашими фантазиями, но ухудшающее состояние пож. безопасности здания и угрожающее здоровью/жизни людей в проектируемом с учётом этих фантазий здании.
Разницу чувствуете?
Автор: Незнайка 26.2.2018, 18:23
Автор: Незнайка 26.2.2018, 21:52
Автор: Composter 26.2.2018, 23:19
если вы имеете ввиду этот пункт
то какая разница внутри или снаружи идет шахта если газ при дымоудалении будет распространятся в квартиры/офисы из которых не успели эвакуироваться?
Автор: ИОВ 27.2.2018, 1:35
Похоже, Ваши фантазии очень мешают Вам же прочесть то, что написано в СП 7:
г)
Допускается выброс продуктов горения:
- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;
- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.
Если и теперь, после выделения цвЕтом, Вам ещё не понятно, то Вам, практически, невозможно помочь. Разве что, дайте прочесть этот мой пост Вашей жене-филологу - она и растолкует инженеру, что же ему ответили, и как ему нужно понимать 2 процитированных мною нормативных варианта выброса.
Автор: Незнайка 27.2.2018, 9:37
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)