Контроллеры Unitronics, Отвечу на любые вопросы по Юникам Опции

[Гость_Cardi_*]

Всех приветствую! Живу тем, что продвигаю в России решения на Unitronics начиная с Аскуэ заканчивая станком.
Поскольку в офисе постоянно атмосфера Багдада, хочется спокойно пообщаться в форуме.
Если есть какие-либо вопросы или надо примеры по системам на Юниках, с удовольствием отвечу!

[Гость_Cardi_*]

Всех приветствую! Живу тем, что продвигаю в России решения на Unitronics начиная с Аскуэ заканчивая станком.
Поскольку в офисе постоянно атмосфера Багдада, хочется спокойно пообщаться в форуме.
Если есть какие-либо вопросы или надо примеры по системам на Юниках, с удовольствием отвечу!

[Valeriy]

И Вам привет!
Продвигаю их у себя на производстве, заменяя "SIEMENS". Пообщался с их представителями (в Москве был только один человек-специалист, с которым можно общаться) и пропало желание приобретать этот тип контроллеров. Особенно напрягало платное программное обеспечение в дополнение к "нехилым" ценам продукта.
Применяю в автоматических линиях: управление, весовые дозаторы, уникальное упаковочное оборудование. Хотел применить на стёгальном автомате но... Не получается со временем, нужно найти решение ввода программ для различных рисунков стёжки (енкодеры, сервоприводы и т.д.).

[ZPavel]

Добрый день. Делал на унитрониксе только один проект – управление глазировочной машиной на 230. Мне нужны примеры с русскоязычными комментариями на применение пид регуляторов. Если кому не жалко, поделитесь. Так же интересует вопрос можно ли на унитрониксе изготовить управление мультиголовкой дозатора (хватит ли вычислительной мощности, какова скорость обмена и частота опроса по внутренней шине между контроллером и тензоблоками)?

[Гость_Cardi_*]

Извиняюсь перед администраторами за повторное выкладывание файла, однако - в данном руководстве есть подробное описание ПИД регулятора.
Также по опыту котельщиков с которыми мы тесно общаемся, лучше пользоваться ПИД блоком с автотюном, то есть автоматическим подбором первых коэффициентов, говорят со второй производной уже подбирает - а дальше требуется только подрихтовать.

ZPAVEL: Для примера IO-ATC8 в 12-и битном режиме затрачивает 25мс на 1 канал. IO-AI4-AO2 имеет время преобразования 4мс на 1канал. Время обмена между контроллером и модулями IO составляет порядка 20мс, причем оно не синхронизировано со сканциклом контроллера. Итого максимальная задержка в получении аналогового значения в контроллере составит: время преобразования IO модуля + 20мс + длительность сканцикла контроллера.

Сообщение отредактировал Cardi - 20.3.2009, 11:50

Прикрепленные файлы

 VisiLogic_Rus_Help_1st_Release_29_12_2008.zip ( 22,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1075

 

[Гость_Cardi_*]

Valeriy: У сименса действительно в связи с последними изменениями курса евро цены с софтом стали приличные, на том мы и живем)
Может это уже для Вас устаревшая информация, но программа для Unitronics выложена прямо у них на сайте:
http://www.unitronics.com/Content.aspx?page=Downloads

Из готовых программ могу дать 2 готовые проги по управлению по ModBus RTU или Ethernet и инструкцию наших латышей по работе с любыми приводами на примере Powerflex AB.

По поводу готовых решений на эту тему - спрошу у товарищей, которые у нас станки по перемотке стреч пленки делают,
у них используются и энкодеры и приводы. Постараюсь на след. неделе Вам по подробнее оветить.

Прикрепленные файлы

 Klinkmann_PowerVision_31p_rus_0805.pdf ( 674,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575
 ReadyProgrammsForPLs.rar ( 194,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 418

 

[Pzotov]

Так же интересует вопрос можно ли на унитрониксе изготовить управление мультиголовкой дозатора (хватит ли вычислительной мощности, какова скорость обмена и частота опроса по внутренней шине между

Для весовых датчиков все таки лучше использовать специализированные модули. Чем вас Сиварекс от сименса не устраивает - проблем никаких.

[Abysmo]

А можно сюда прайс выложить?

[Гость_Cardi_*]

Abysmo: Рискую тем что забанят, однако вот розница - она обычно выложена на сайте. Если говорить о реальной политике ценообразования в России то это минус 10-18% по каждой позиции.

Прикрепленные файлы

 Unitronics0309.pdf ( 500 килобайт ) Кол-во скачиваний: 664

 

[Abysmo]

Цены кусаются Carel дешевле, хотя они не панельного исполнения.

[Гость_Cardi_*]

Abysmo: А сколько Carel стоит и про какую категорию контроллеров идет речь? Например V12022R2COEM - аналог не побоюсь этой характеристики S7-200, стоит 350-370 евров, при том что у него 2 AI, 10DI 6RO 2 Встроенных порта 485 и возможнотсь расширения, ПО бесплатно. Да и кстати 8 независимых ПИД контуров.
Vision 570 - 700евров, про самые бюджетные так тоже есть спец цена на Jazz1011R16 - 75 евров - ниже уже смысла их продавать то нету)

[san]

Сименс 200 без интегрированной панели. А кто знает какие аналоги есть у Unitronics чтоб два в одном (ПЛК+ОП)? Может стоит с ними сравнивать?

[ZPavel]

Как отлаживать jazz, находящийся в сети Modbus-rtu?

[Abysmo]

А сколько Carel стоит и про какую категорию контроллеров идет речь?

Речь идет о всей линейке. Сидите, считайте. От розницы 40% скидка.

 Carel_Control_010109.pdf ( 997,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1027

Например V12022R2COEM - аналог не побоюсь этой характеристики S7-200, стоит 350-370 евров, при том что у него 2 AI, 10DI 6RO 2 Встроенных порта 485 и возможнотсь расширения, ПО бесплатно. Да и кстати 8 независимых ПИД контуров.

Ну Вы сразу ткнули в OEM версию (понятно, что на нее цена самая "вкусная"), причем для автоматизации зданий не самую удачную. Простейшую приточку с водяным калорифером на ней не автоматизировать - надо докупать модули расширения (аналоговые входа и выхода).

2хRS-485 никого сейчас не удивить - такое добро есть и у Segnetics. Про 8 ПИД контуров не понял если честно - это что, шутка??? В обычный ПЛК их можно хоть два десятка напихать, пока Вы не поймете, что кончилась память или Вас не устраивает быстродействие

В общем контроллер для автоматизации зданий неудачный, что в принципе видно по тому, что в основном в теме отметились "станочники".

[Гость_Cardi_*]

SAN: Могу сказать, что чаще всего в тендерах и по работе с клиентами чаще всего всплывают след. конкурентные предложения(по Убыванию):
1) Siemens - с ними бороться сложно, хотя бы потому, что на уровне федеральном был приказ - под бюджетные субсидии - выполняются
заказы на сименсе. Где-то что-то получаеться заменить на Unitronics только из-за цены+функционал(обычно это инициатива местных программеров или спецов) или из-за сертификата на нефть и газ - для удаленного мониторинга каких нибудь датчиков и т.д. Unitronics кстати сделан на чипе Infenion (бывшее подразделение сименса), потом стали STшные туда ставить.
Кстати, сам писал диплом у Юрия Долганова, который тех. спец в Питерском Сименсе(Долганов старший который ) на симатиках.
2) Shneider(zeliologic и выше) - те просто звери, в том числе и в области средней и малой автоматизации, в нише, в которой Unitronics находится.
Цены опускают до пола, бесплатно дают чуть ли не чемоданы с готовыми установками, во все институты пробрались - молодцы работают здорово.
Не удивлюсь если они полрынка у сименса отхапают скоро, если тот себя также будет и дальше вести.
Дальше из конкурентов пошли уже наши:
3) Овен - активно поедают котельщиков и вентиляцию - недавно проиграл им тендер на диспетчеризацию станков по 4-м заводам на силовых машинах- хотя у нас был функционал невероятный за ту же цену, но после драки кулаками не машут.
4) Segnetics - у них основной упор на вентиляцию, находятся у нас на Ваське(руководители у них дайверы профессиональные - знаю кое-кого из их народа) -свое производство, соответственно и по цене они могут опускаться. Часто встречаются особенно в последнее время(то же ПЛК+HMI на борту)
5) LG - тяп ляп - однако часто в малой автоматизации встречаются все чаще.
Остальные такие как Митсубиши, Omron и т.д. встречаются значительно реже хотя они вроде бы и активно представлены на рынке.
Поздно просто мне удалось убедить наших финнов, что в России вообще-то надо русские хелпы выпускать БЕСПЛАТНО,
что есть такие разрешения РОСТЕХНАДЗОРА без которых в эксплуатацию на наших ПЛК в работу не пропустят,
что жадничать по ценам не надо, что если нет EMULATION PLC в программе надо на пробу без денег давать.
Пока они долго подумали пришлось заходить на рынок где все ниши уже заняты, а удаленное управление(это они фишкой считали)
уже только ленивый не делает на любых ПЛК.
Все наверное - это был мой НАКИПЕЛО

[san]

Cardi: Это все понятно. Мне интересно функционал ПЛК+ОП. Неужели все наведенные девайсы имет встроенную ОП?
Что касатся конкуренции, то в наших странах далеко не всегда выбор тех. средств решается соотношением цена/качество.

[Abysmo]

Я тут за Вас подсчитал: V12022R2COEM+IOAI4AO2=(446+172)*20%(сами декларируете такую скидку)=494 евро. Это Ваша конечная цена со всеми скидками на 55 евро дешевле розничной цены (без скидок!) PCO3000BS0 у которого:

8DI, 5AI (универсальные, могут работать как DI), 4AO, 8RO. На борту 2хRS485 и два слота под установки карт расширения от RS-232 и RS-485, CAN, Lonworks до Ethernet. Дисплей то же графический, количество пикселей, извините не считал Ах да, у Carel софт платный, но мы ведь понимаем, что "бесплатного" ничего в жизни не бывает, быть может только солнце, вода и воздух.

В общем я для себя вывод сделал

[Abysmo]

Что касатся конкуренции, то в наших странах далеко не всегда выбор тех. средств решается соотношением цена/качество.

Например в Москве есть "Моспроект" с четким указанием от Лужка (спорным, но в целом правильным) - в их проектах по-максимому отечественного оборудования соответствующего качества. Через меня в свое время проходил проект типового бассейна в Москве - сейчас такие строят десятками в городе, там много отечественного оборудования. Автоматику конечно там полные муд**и делали - химподкотовка на Advantech, а вентиляция на поделках департамента BT фирмы Siemens, но там походу известная фирма "САЭ" хороший откат пихнула, везде в проекте написано, что шкафчики и программирование только у них заказывать, иначе а-та-та по попке Отопление, естественно, на кибер-нано-гуане ака "Мастер"

Сообщение отредактировал Abysmo - 23.3.2009, 13:20

[Гость_Cardi_*]

Abysmo: У Carel соотношение цена/функционал действительно хорошее, просто относительно зданий (в основном у нас это бизнес центры) мы ставим V130 в купе с V570( у них уже 2 Гб на флешке архива храниться и ПИД ограничений нету) и SCADA Wonderware - поскольку мы Wonderware Russia считаемся - не имеем права другие предлагать. Обычно предлагаются сразу совокупное решение - Siemens GSM терминалы+Unitronics+Варя сверху.
Никакому конечнику не надо отдельно железяку, всем нужно решение, а интеграторы многие хотят получить уже все комплектом да еще и запрограммированное, чтоб только провода воткнуть и пусконаладку провести - и таких кстати большинство. На данных проектах и выезжаем.
Хоть и продвигаешь только продукты( мы не имеем права как дистрибьютор проектировать, мотаж производить и т.д.), приходиться демо щиты под
практическую задачу самим на коленке в офисе собирать- заказчику конечному демонстрировать и тогда он волеизявляет как в магазине - ЛАНА ДАВАЙ 200 шт таких))))

PS: Если бы народ не был ленивым, мы бы меньше кушали и больше бы пили водку

[Гость_Cardi_*]

Abysmo: Вы совершенно правы по поводу приказного порядка сверху - именно поэтому у нас 60% РЫНКА КОНТРОЛЛЕРОВ SIEMENS в России)
Значит, кто вышел на административный ресурс тот и молодец.

[Гость_Cardi_*]

Zpavel: Есть такая штука Remote Access V7.00, она выложена на их сайте по ссылке: http://www.unitronics.com/Content.aspx?page=Downloads
Она позволяет видеть в реальном времени по сети, что отображает в данный момент контроллер(выкладывается прямо на рабочий стол в винде),
а также удаленно перепрошивать и выкачивать программу из контроллера, хоть по сети(Ethernet, 485 и т.д.), хоть по GPRS или прямому созвону. Причем это можно делать прямо во время работы контроллера, просто когда закачаете переделанную программу, он просто начнет выполнять ее со следующего цикла.

Относительно протокола Modbus RTU, то посылая сообщения Вы естественно можете менять параметры, которые сами захотите.
Но вот перепрошивать программу по модбасу -честно надо самим покопаться, по Pcom или CanBus -точно можно - это есть в описании.
К нам 1 апреля приедет Emil Melamed тех. спец. Unitronics из Израиля, если не дойдем сами обещаем у него спросить.

[ZPavel]

Наверно я неправильно сформулировал вопрос, начну заново. У меня сейчас есть V120, у него емеется два порта, один я сконфигурировал как 232 и подключил к компу, второй как 485 и подключил к слейву modbus-rtu. Написал программу, начинаю отлаживать, в режиме отладки вижу все, что у меня происходит в программе, где какие значения. У jazz имеется только один порт, вопрос, как отлаживать, когда jazz находится в сети?

[san]

8DI, 5AI (универсальные, могут работать как DI), 4AO, 8RO. На борту 2хRS485 и два слота под установки карт расширения от RS-232 и RS-485, CAN, Lonworks до Ethernet.

Я как-то не понял, это о Unitronis речь? Если так, то у них что - Lonworks появился?

[Abysmo]

это о Unitronis речь?

О Carel. Я писал, что для автоматизации зданий Unitronics не айс.

[Valeriy]

В общем контроллер для автоматизации зданий неудачный, что в принципе видно по тому, что в основном в теме отметились "станочники".

Если контроллер по характеристикам подходит-можно использовать любой. Unitronics, вероятно" в том числе.
Зная задачу, почему и не использовать...

[Гость_Cardi_*]

Если есть вопросы, на которые нужно ответить сразу или согласовать финансовую сторону,
звоните: 8-921-9371632 (рабочий 812-3273752 доб.127) Александр
или 8-911-8310322 (рабочий 812-3273752 доб. 220) Олег
Часто у нас уже есть готовые решения, куски программ - зачем изобретать заново велосипед, надо просто приделать ему уши

ZPavel: Возьму со склада Jazz - проверим, отпишусь.
Как уже говорил 1 апреля будет их спец. у нас - отвечать на неудобные вопросы, если Вы можете посетить нас в Питере 1-го или в Москве 2-го,
отзвонитесь мне пожалуйста - все расскажу.

[Гость_Cardi_*]

Abysmo: По поводу автоматизации зданий, возможно Вы и правы в чем-то, только у нас несколько высотов в Питере спроектированы с заложенными туда Unitronics как поквартирно, так и поэтажно - для сбора воды, эл. энергии и алармов, а также несколько крупных коттеджных поселков в ближнем пригороде с полной диспетчеризацией и экономией ресурсов. Также в Москве автоматизирован огромный склад компании Топ Книга одним из наших интеграторов(в Домодедово. рядом с аэропортом), в который прибывае практически весь объем ввозимых из-за рубежа книг и автоматически сортируется по штрих коду и распределяется трапспортерами по местам.
Здесь скорее завист от того, как помогаешь решить задачу внедренцам, в программировании, в пусконаладке - не бросать на полпути, тогда и покупают активно. А разница в 50 евро на самый бюджетный контроллер - особо не играет роли.

[Abysmo]

только у нас несколько высотов в Питере спроектированы с заложенными туда Unitronics как поквартирно, так и поэтажно - для сбора воды, эл. энергии и алармов, а также несколько крупных коттеджных поселков в ближнем пригороде с полной диспетчеризацией и экономией ресурсов.

Ну респект как говориться и уважуха. Для стандартных задачь Unitronics вполне пригоден (как и любой другой контроллер), проблемы начинаются там, где всплывает EIB, Lon и т.п. оборудование. Впрочем, с вполне банальной задачей подключения M-bus счетчика Unitronics по-хоже не справится без Modbus/M-bus шлюза (или я не прав?)

[Гость_Cardi_*]

Abysmo: Согласен, но у нас есть все решения для умного дома за исключением звука и видео - но туда мы и не лезем.
К примеру - световые сценарии организуются предельно просто: Берется V570 за 700 евро + модуль вывода за 170 евро +диммер legrand:
На цветной сенсорной панели Вы рисуете какой угодно экран с любыми кнопками, далее определенный сценарий это просто длительность
работы релейного вывода- где милисекунды - это отношение к мощности накала лампочек(кстати в питере мы это уже реализвоали в новой гостинице на Гангутской 4(****). Также легко и дешево решаются задачи добавления фукций ( просто добавляются модули расширения, если нехватает того, что уже есть)- регулирования задвижек в батареях в зависимости от температуры, открытие и закрытие ставен и жалюзи - вообще простая задача для такого контроллера, контроль электромеханических замков, снижение пиковых нагрузок в доме, эк. эл. энергии.
А когда 4 года назад прошел обучение на EIB специалиста и проектировал 4! комнатную квартиру, у меня выходило по задачам из которых звук вообще имел слабенькое решение, а про видео и разговора не было 30-40000 евро!
Про Lon говорить страшно - сколько стоит мало мальская система для здания на LON? Наше же решение, которое да -есть неудобство через переходник Ethernet ->Lon будет подключаться к видео наваротам стоит не более 1500-2000 евро на коттедж, это при том что она проста в программировании как калашников

[Abysmo]

Abysmo: Согласен, но у нас есть все решения для умного дома за исключением звука и видео - но туда мы и не лезем.

Берется V570 за 700 евро + модуль вывода за 170 евро +диммер legrand

Если "решением" является управление балластами 0-10В, то это извините Вас из любого проекта вышибить применением DALI балластов как два пальца обо***ть

а про видео и разговора не было 30-40000 евро!

Это из области научной фантастики 4 летней давности: высокие цена на нефть, шальные бабки, окультуривание братков 90-х. Щас вы никому Creston и т.п. хлам за килобаксы не впихнете, дураков не осталось.

Еще раз повторяюсь: все это хорошо, что у Вас есть проекты, но область применения контроллеров НИ РАЗУ НЕ ВАША, особенно на проектах с серьезной интеграцией всех систем.

[Гость_steelman63rus_*]

Так же интересует вопрос можно ли на унитрониксе изготовить управление мультиголовкой дозатора (хватит ли вычислительной мощности, какова скорость обмена и частота опроса по внутренней шине между контроллером и тензоблоками)?

Имеются два вида блоков подключения тензодатчиков:
1. с одним каналом(IO-LC1) - время обработки 12,5 мс
2. с тремя каналами(IO-LC3) - время обработки при использовании одного канала - 12,5 мс, при использовании двух каналов - 675 мс, при использовании трех каналов - уже 1012,5 мс(такое увеличение связано с тем, что для фильтрации используются одни и те же аппаратные ресурсы)

Цикл обмена по шине между контроллером и модулями расширения - порядка 20 мс, причем он не синхронизирован со сканом ПЛК.