Нормативная обобщенная воздухопроницаемость здания, при разности давлений 10 Па, Не могу понять где её взять. Опции

[Alx2011]

Здравствуйте уважаемые специалисты,
Обращаюсь к Вам за помощью 2-й раз.

Энергетический паспорт проекта здания приходится делать по форме предоставленной СРО заказчика, он естественно отличается от СНиПовского, и вот параметр "воздухопроницаемость" ввёл меня в ступор, а именно следующие пункты:

Требуемая воздухопроницаемость:
-ограждающих конструкций
-наружных стен (в т.ч. стыки)
-окон и балконных дверей (при разности давлений 10 Па)
-покрытий и перекрытий первого этажа
-входных дверей в квартиры
-Нормативная обобщенная воздухопроницаемость здания, строения, сооружения при разности давлений 10 Па

Везде стоит размерность  кг/(кв.м ч), что показывает что это точно не сопротивление воздухопроницаемости.

Я поступил следующим образом:
-Воздухопроницаемость по кажому виду ОК взял по таблице 11 СНиП 23-02-2003.
-В пункт требуемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций занёс сумму произведений вп. отдельной ОК на отношение площади отдельной ОК к общей площади ОК.
-А вот где выискать Нормативную обобщенную воздухопроницаемость при разности давлений 10 Па ума не приложу.

Надеюсь на Вашу помощь.
Заранее благодарю.

[Alx2011]

Здравствуйте уважаемые специалисты,
Обращаюсь к Вам за помощью 2-й раз.

Энергетический паспорт проекта здания приходится делать по форме предоставленной СРО заказчика, он естественно отличается от СНиПовского, и вот параметр "воздухопроницаемость" ввёл меня в ступор, а именно следующие пункты:

Требуемая воздухопроницаемость:
-ограждающих конструкций
-наружных стен (в т.ч. стыки)
-окон и балконных дверей (при разности давлений 10 Па)
-покрытий и перекрытий первого этажа
-входных дверей в квартиры
-Нормативная обобщенная воздухопроницаемость здания, строения, сооружения при разности давлений 10 Па

Везде стоит размерность  кг/(кв.м ч), что показывает что это точно не сопротивление воздухопроницаемости.

Я поступил следующим образом:
-Воздухопроницаемость по кажому виду ОК взял по таблице 11 СНиП 23-02-2003.
-В пункт требуемая воздухопроницаемость ограждающих конструкций занёс сумму произведений вп. отдельной ОК на отношение площади отдельной ОК к общей площади ОК.
-А вот где выискать Нормативную обобщенную воздухопроницаемость при разности давлений 10 Па ума не приложу.

Надеюсь на Вашу помощь.
Заранее благодарю.

[uРАn]

берёте СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" , открываете п. 2.8 и считаете по формуле приведенного сопротивления неоднородной ограждающей конструкции, состоящей из наружных стен, окон, покрытий и пр.

[Alx2011]

Да вот меня то и смущает, что необходимо не сопротивление воздухопроницаемости, а именно сама воздухопроницаемость, может я что-то не допонял? Можно поподробней объяснить что такое эта Нормативная обобщенная воздухопроницаемость здания, при разности давлений 10 Па?

[uРАn]

воздухопроницаемость измеряется в кг/(м²∙ч), а сопротивление воздухопроницанию - в (м²∙ч)/кг, то есть это обратная величина. вот и вся разница

Сообщение отредактировал uРАn - 20.7.2011, 16:14

[Alx2011]

Таким образом я посчитал для первого пункта:

Требуемая воздухопроницаемость:
-ограждающих конструкций

Что подразумевает общую, таким образом она получается раавной -Нормативной обобщенной воздухопроницаемость здания, при разности давлений 10 Па. Это меня и смущает, может тогда я неверно истолковал первый пункт по воздухопроницаемости?
Прошу Вас, помогите разобраться.

[uРАn]

я считал п. 1.3 Требуемая воздухопроницаемость согласно раздела 12 СП-23-101-2004 при конкретном для здания перепаде давлений dp, не равном 10 Па.
а п. 1.4 Нормативная обобщенная... - при разности давлений 10 Па.
правда, самого смущает, что в п. 1.3 входит "окон и балконных дверей (при разности давлений 10 Па)".
резоннее было бы без написанного в скобках, т.е при конкретном перепаде давлений.
ну раз так написано, значит для окон и балконных дверей вставляем значение чисто из таблицы 11 СНиП 23-02.

[uРАn]

короче - получается, что "Требуемая воздухопроницаемость" ограждающих конструкций равна "Нормативной обобщенной...", т.к. воздухопроницание и идет через ограждающие конструкции.

[supersonic_dj]

короче - получается, что "Требуемая воздухопроницаемость" ограждающих конструкций равна "Нормативной обобщенной...", т.к. воздухопроницание и идет через ограждающие конструкции.

Это точно?
Т.к я думал есть еще вариант эту самую воздухопроницаемость ОК отнести к разности давлений, тех самых 10 Па.

Сообщение отредактировал supersonic_dj - 28.7.2011, 10:15

[svale]

воздухопроницаемость измеряется в кг/(м²∙ч), а сопротивление воздухопроницанию - в (м²∙ч)/кг, то есть это обратная величина. вот и вся разница

А это точно? СП 23-101-2004 п.12.1
"Воздухоизоляционные свойства строительных материалов и конструкций характеризуются СОПРОТИВЛЕНИЕМ ИХ ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЮ Rinf des, кв.м х ч х Па/кг"
Паскали то куда девать?

[gedeon]

А это точно? СП 23-101-2004 п.12.1
"Воздухоизоляционные свойства строительных материалов и конструкций характеризуются СОПРОТИВЛЕНИЕМ ИХ ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЮ Rinf des, кв.м х ч х Па/кг"
Паскали то куда девать?

как и просят в ЭП делите на 10 Па

[Незнайка]

Господа, подскажите, где взять значения воздухопроницания наружных дверей (кг/(ч х м2)) общественных зданий для расчёта инфильтрации. Хотя бы приблизительно. В инете нашёл только цифирь для металл. дверей 9 м3/(ч х м2). И объясните, если не трудно, почему Нормативная воздухопроницаемость приводится только для балконных дверей и дверей в производственных зданиях? В общественных двери не нормируются по воздухопроницанию?

[Незнайка]

Отвечу сам себе, т.к. кое что нашёл. Таблица 18. СТО 00044807-001-2006 (Теплозащ. св-ва огражд. конструкций зд-й):
5. Входные двери в жилые, общественные и бытовые здания воздухопроницаемость Gн, кг/(м2•ч) не более 7.

[Dede]

Какие есть мнения на сегодняшний момент по заполнению прил. 24
пункты
1.3
1.4
2.2.3
2.2.4
уже голова идет кругом

[kocha99]

По поводу пункта 1.3 и 1.4 - согласен насчет деления на 10. Величина Gn в СНиП 23-02 таб. 11 дана с размерностью КГ/Ч*КВ.М (т.е. при перепаде давления 1 Па, поэтому его и нет в размерности). Следовательно п.1.3. Требуемая воздупроницаемость ограждающих конструкций вычисляем на основе данных по каждой составляющей ОК для перепада давления 1Па. А в п.1.4. требуют привести значение при перепаде давления 10 Па, т.е. делим величину п 1.3 на 10.
А что вы пишете в п.2.2 ?

[бумажник]

Доброго!

А вот, что по поводу п. 2.4.3. Удельная эксплуатационная энергоемкость здания (обобщенный показатель годового расхода топливно-энергетических ресурсов в расчете на 1 кв. м площади квартир, помещений)

У меня какие то странные цифири получаются.
для КПП - 496
а для АБК - 100

там правда площади конечно на порядок..... но как то станно


И еще. Приведеная должна быть тупо больше нормативной?

[klimatcomp]

Как найти Приведенную воздухопроницаемость ограждающих конструкций здания при разности давлений 10 Па (п.2.2.4) ?

[Oleg.026]

Помогите с п. 1.4 прил. 24 энергопаспорта. Как вывести обобщенный показатель????

[kvm_auditor]

Помогите с п. 1.4 прил. 24 энергопаспорта. Как вывести обобщенный показатель????

СНиП II-3-79* (изд. 1998) п.5.3
P.S. И не надо захломлять форум одним и тем же вопросом в разных темах.

[KKashtankka]

У меня похожий вопрос... пункт 2.2.1 Энергетического паспорта по приложению 24...

Сопротивление воздухопроницанию многослойных ограждающих конструкций, за исключением заполнений световых проемов (оконных блоков, фонарей, балконных дверей) , м •ч•Па/кг, следует определять сложением сопротивлений воздухопроницанию отдельных слоев ограждающей конструкции, принимаемые по результатам испытаний согласно ГОСТ 31167 или ГОСТ 26602.2, или по данным, приведенным в таблице приложение 9 СНиП П-3-79*.

Конструкция перекрытия:
многопустотная плита перекрытия - 220 мм,
пароизоляция,
утеплитель мин. плита Rockwool РУф БАТТС Н - 150 мм
разуклонка - Техноруф Н30
мембрана.

В таблице нет сопротивления воздухопроницаемости плит перекрытия, пароизоляции и мембраны. Не могу найти сертификаты протоколы испытаний по воздухопроницаемости. Подскажите как решить данную проблему....

P.S. все подробно расписано по расчету Энергетического паспорта по приложению 24, но как на нормативный документ с других регионов не сошлешься...
РМД 23-16-2012 Санкт-Петербург. Рекомендации по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий

[flatout]

Порылся в вопросе и пришел к выводу:
В соответствие с ГОСТ 31167-2003 воздухопроницаемость размерности кг/(кв.м х ч) применяется для разности давления 10Па
В иных случаях применяется размерность кг/(кв.м х ч х Па)

Сообщение отредактировал flatout - 29.8.2016, 10:32

[tes]

В СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Таблица 9 - Нормируемая поперечная воздухопроницаемость ограждающих конструкций Поперечная воздухопроницаемость кг/(м2*ч), не более 5 для окон общественных зданий.

а производитель предоставил документ об испытаниях оконных блоков из профилей прессованых из алюминиевых сплавов ... в котором указано : - массовая воздухопроницаемость при перепаде давлений в 10 Па на наружной и внутренней поверхностях : 0.45 кг(ч*м2).

Те разница по воздухопроницаемости - более 10 раз.

Стоит ли верить этому?

[Татьяна Удальцов...]

а производитель предоставил документ об испытаниях оконных блоков из профилей прессованых из алюминиевых сплавов ... в котором указано : - массовая воздухопроницаемость при перепаде давлений в 10 Па на наружной и внутренней поверхностях : 0.45 кг(ч*м2).

Стоит ли верить этому?

Ни в коем случае! Никаким "документам" об испытаниях и прочим "протоколам мудрецов" верить нельзя. 90% таких документов - липа, иногда наукообразная.

Верить вообще нельзя, а вот доверять можно Сертификатам, выданным в установленном порядке. Уполномоченным органом, на гербовой бумаге.

Жуликов сейчас полно. Вот уже сколько лет пытаются впаривать лохам "чудо-нано-краску", 1 мм которой заменяет все утеплители. Всякие доморощенные "документы" показывают. Но почему-то не делают самого простого и ожидаемого - предоставить продукцию на испытания как положено и получить Сертификат. А может быть и НОбелевскую премию за открытие новых законов природы.

[tes]

Да мне в общем то и сертификат предоставили, только в нем напрямую величина фигурирующая в СП не указана, но она указана в протоколах испытания к этому сертификату. Вопрос: воздухопроницание берете по СП или по данным предоставленным производителями?

[ИОВ]

Если Заказчик официально (письмо/задание с подписью и датой) указал Вам на конкретного производителя окон, то Вы можете в проекте принять данные производителя. Но обязательно укажите в ПЗ/на заглавном листе, что Ваши решения соответствуют только характеристикам данного производителя.
Беда в том, что до момента монтажа этих окон выбор Заказчиком производителя окон может 100 раз измениться - каждая фирма будет тянуть одеяло на себя.
Я предпочитаю применять в расчётах величины из СП - будут потом характеристики лучше, будет запас и меньшее теплопотребление (всё-равно, по счётчику потом будут расплачиваться)