Напорная канализация, Врезка напорной в напорную Опции

[@@@]

оно то так. но беда в другом - нет уверенности в обратном клапане

Это почему нет уверенности? Ставьте его сразу после насоса на вертикальном участке, а только затем задвижку по ходу воды.
И если что с клапаном случится, то тут же, закрыв задвижку, его можно и обслужить. При этом никаких объемов стоков с линии в КНС не придется скидывать. И напорку в напорку можно подключать при такой схеме.
А иначе как КНС работать то без обратного клапана будет, если рельеф от нее в гору идет. Это же без него как только насос остановился - все стоки с трубы назад в КНС через насос потекут???

Сообщение отредактировал @@@ - 11.1.2013, 16:19

[@@@]

оно то так. но беда в другом - нет уверенности в обратном клапане

Это почему нет уверенности? Ставьте его сразу после насоса на вертикальном участке, а только затем задвижку по ходу воды.
И если что с клапаном случится, то тут же, закрыв задвижку, его можно и обслужить. При этом никаких объемов стоков с линии в КНС не придется скидывать. И напорку в напорку можно подключать при такой схеме.
А иначе как КНС работать то без обратного клапана будет, если рельеф от нее в гору идет. Это же без него как только насос остановился - все стоки с трубы назад в КНС через насос потекут???

Сообщение отредактировал @@@ - 11.1.2013, 16:19

[alexhorse]

Это почему нет уверенности? Ставьте его сразу после насоса на вертикальном участке, а только затем задвижку по ходу воды.
И если что с клапаном случится, то тут же, закрыв задвижку, его можно и обслужить. При этом никаких объемов стоков с линии в КНС не придется скидывать. И напорку в напорку можно подключать при такой схеме.
А иначе как КНС работать то без обратного клапана будет, если рельеф от нее в гору идет. Это же без него как только насос остановился - все стоки с трубы назад в КНС через насос потекут???

меня больше волнует не рельеф. тут больше вопрос в другом. реализовать решили в 2 ветки: четная и нечетная сторона - соответственно в каждую врезаются дома со своей стороны. плюс в моем случае в том, что я не врезаюсь общей напорной в напорную, а врезаюсь в обычную самотечку.

У меня вызывал вопрос момент, когда будет качать первый насос, и захочет качать другой. НО! плюс моей ситуации в том, что они в любом случае будут давить в сторону выхода потока. как это расчитать - то уже к заядлым гидравликам, так как тут нужна помощь. Но просто теоретически (эмпирически в голове =)))) понимаю, что это не одно и тоже с ситуацией, когда подключаются напоркой в напорку, так как тут есть выход стоков (не знаю как это правильно назвать). А вот как это представить в виде расчетов, как точка выхода стоков с напорки (ее удаленность) влияет на всю систему? То есть удаленность точки выхода напорной - как вдияет на происходящее в общей напорной трубе, к которой подключены абоненты-коттеджи.
А по поводу обратных клапанов - кроме них как вы и пишите - решили поставить ручные задвижки с выходом наружу (можно закрыть не открывая колодец) - это как дополнительная перестраховка. обратные конечно же останутся.
Риск срабатывания нескольких насосов (в добавление в выщеописанной системе) маловероятен и не приведет в плачевным результатам, так как работа по выкачке выгребной ямы обычного часного дома-коттежда не превысит 5-10мин.

[Skorpion]

аlexhorse
Очень трудно вообразить себе в уме схему. Не могли бы Вы выложить упрощенный план
с проектируемыми и существующими сетями? Тогда можно было бы развеять многие Ваши сомнения. Ну, а создавать в проекте очередность срабатывания поплавков - не ломайте голову. Сложно и грош-цена такому проекту.

[alexhorse]

аlexhorse
Очень трудно вообразить себе в уме схему. Не могли бы Вы выложить упрощенный план
с проектируемыми и существующими сетями? Тогда можно было бы развеять многие Ваши сомнения. Ну, а создавать в проекте очередность срабатывания поплавков - не ломайте голову. Сложно и грош-цена такому проекту.

 _______.PNG ( 35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 251

[zem]

Еще данные по насосам, диаметр труб и длины участков, отметки высот .......

[Skorpion]

Я бы сделал "классическую" схему:  ___________.JPG ( 57,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

[alexhorse]

Еще данные по насосам, диаметр труб и длины участков, отметки высот .......

это сейчас предпроектное решение - пока договариваемся с заказчиками. когда проработаю подробнее - выложу

Я бы сделал "классическую" схему

поверте, я бы тоже. вопрос как всегда упирается в средства заказчика. это частные дома не богемного района города. тем более что для классической схемы придеться подключать электросети и создавать узел управления для обслуживания, с счетчиком и т.д. - это очень большой гемор + дороже намного. а так каждый сам за себя. вы меня понимаете?

[Serg Ivanov]

это сейчас предпроектное решение - пока договариваемся с заказчиками. когда проработаю подробнее - выложу
поверте, я бы тоже. вопрос как всегда упирается в средства заказчика. это частные дома не богемного района города. тем более что для классической схемы придеться подключать электросети и создавать узел управления для обслуживания, с счетчиком и т.д. - это очень большой гемор + дороже намного. а так каждый сам за себя. вы меня понимаете?

Полный бред. ИМХО. Самые дальние будут всегда в г-не.

[zem]

Я бы сделал "классическую" схему......

Т.е. от каждого дома в отдельную самотечную сеть, по идеи общая КНС должна располагаться в левом нижнем углу, а от неё напорный участок до колодца гашения. Я бы тоже так сделал бы.

это сейчас предпроектное решение - пока договариваемся с заказчиками. когда проработаю подробнее - выложу
........
поверте, я бы тоже. вопрос как всегда упирается в средства заказчика. это частные дома не богемного района города. тем более что для классической схемы придеться подключать электросети и создавать узел управления для обслуживания, с счетчиком и т.д. - это очень большой гемор + дороже намного. а так каждый сам за себя. вы меня понимаете?

Честно, не очень. Есть сущ. сети, их кто-то обслуживает, кто-то выдал вам ТУ на подключение к ним. А кто будет обслуживать кучу КНС и сети до колодца гашения? Каждый владелец индивидуального выгреба будет обслуживать свой насос и какой-то участок сети? Сомневаюсь. А за водоотведение каждый дом все равно будет платить владельцу сети. По моему дешевле будет построить самотечную сеть, КНС, напорный участок до сущ. самотечной сети и передать на баланс. По "себестоимости", (без учета сетей) - каждый выгреб (объемом не менее 3 м3) с погружным насосом, плюс обвязка, (для надежной работы все равно придется выполнять требования к КНС) по стоимости будет дороже одной стандартной КНС.

[Serg Ivanov]

Да какой погружной насос потянет из выгреба? Только ассенизационными машинами.
пс.
Лучше всего нанять специалиста - он и даст экономию грамотными техническими решениями.

[alexhorse]

Полный бред. ИМХО. Самые дальние будут всегда в г-не.

на основании чего вы делаете такие выводы. работать будет как часы

Т.е. от каждого дома в отдельную самотечную сеть, по идеи общая КНС должна располагаться в левом нижнем углу, а от неё напорный участок до колодца гашения. Я бы тоже так сделал бы.


Честно, не очень. Есть сущ. сети, их кто-то обслуживает, кто-то выдал вам ТУ на подключение к ним. А кто будет обслуживать кучу КНС и сети до колодца гашения? Каждый владелец индивидуального выгреба будет обслуживать свой насос и какой-то участок сети? Сомневаюсь. А за водоотведение каждый дом все равно будет платить владельцу сети. По моему дешевле будет построить самотечную сеть, КНС, напорный участок до сущ. самотечной сети и передать на баланс. По "себестоимости", (без учета сетей) - каждый выгреб (объемом не менее 3 м3) с погружным насосом, плюс обвязка, (для надежной работы все равно придется выполнять требования к КНС) по стоимости будет дороже одной стандартной КНС.

КНС - отдельно у каждого небольшой погружной бьющий-режущий насос для фекалий. обслуживания как такового нет - работает от сети абонента, все учитывает счетчик на электроэнергию. раз пол года будут выполнять осмотр насоса и ямы.

Водоканал будет брать плату на водоотведение, но на свой баланс еще ни разу не взял сети, проведенные своими силами людьми - это называется "общественные сети" в отличие от "городских сетей", такие у нас правила игры.

А теперь представьте, что нужно будет устроить целый шкаф управления, в котором будет все необходимое для общей КНС. Это большие затраты, так как нужно будет делать проект на подключение к городским электросетям и устройству шкафа управления, добавьте затраты на согласование, проектирование и плату за выполнение электромонтажных работ подрядчику.

Кроме того! Учитывая реалии - представьте себе отключение электроэнергии и т.д. - в такой ситуации лучше, чтоб у каждого была та же яма, которая будет страховочным вариантом.

Да какой погружной насос потянет из выгреба? Только ассенизационными машинами.
пс.
Лучше всего нанять специалиста - он и даст экономию грамотными техническими решениями.

насосы - выбирайте любой и погружных по расчету - грундфос и т.д.

Сообщение отредактировал alexhorse - 14.1.2013, 19:03

[Serg Ivanov]

на основании чего вы делаете такие выводы. работать будет как часы

На основании того, что Вы это делаете первый раз в жизни, не имея ни малейшего представления о том как оно работает в реальности и не читая учебников. Канализационные насосы и насосы для перекачки осадка - совсем не одно и тоже. Самоочищающие скорости. График совместной работы насосов на водовод. Системы взмучивания. Обратные клапаны на туалетной бумаге. И т.п. Вряд ли Вы найдёте проектировщика который рискнёт осуществлять эту бредовую идею под своей подписью.
Главное - постарайтесь убежать подальше от этого посёлка..

Со всех сторон на гроссмейстера смотрят с большим подозрением, если уже не прямо с угрозой. Вдруг выясняется, что гроссмейстер проигрывает на всех досках. Ситуация напрягается, скоро будут бить, возможно ногами.

[zem]

КНС - отдельно у каждого небольшой погружной бьющий-режущий насос для фекалий. обслуживания как такового нет - работает от сети абонента, все учитывает счетчик на электроэнергию. раз пол года будут выполнять осмотр насоса и ямы.
А теперь представьте, что нужно будет устроить целый шкаф управления, в котором будет все необходимое для общей КНС. Это большие затраты, так как нужно будет делать проект на подключение к городским электросетям и устройству шкафа управления, добавьте затраты на согласование, проектирование и плату за выполнение электромонтажных работ подрядчику.

Вы думаете, кучу КНС раз в пол года кто-то будет осматривать? А если что-то случиться, кто будет "нырять" в выгреб - сам владелец?
Целый шкаф управления на общую КНС будет стоить больше чем куча шкафов управления на каждую КНС выгреба? Проект и согласование по электрики в общем проекте сетей и его согласовании, а также в общей сумме строительно-монтажных работ, думаю не сильно добавит затрат.

Водоканал будет брать плату на водоотведение, но на свой баланс еще ни разу не взял сети, проведенные своими силами людьми - это называется "общественные сети" в отличие от "городских сетей", такие у нас правила игры.

Первый раз слышу, что на украине есть понятие как "общественные сети", хотя строят их частники, на свои кровные, а потом еще и кому-то надо платить за обслуживание, хотя бы раз в пол-года (или в случае аварии) и почему-то, мне кажется, это будет тот-же водоканал.
Вот предположим, на вашей напорной сети где-то произошел засор, у одного владельца выгреб переполнился и насос пару суток куда-то пытается перекачать стоки, действия владельца выгреба и действия аварийной службы?

[@@@]

А почему все время упоминается о выгребах и о перекачке именно осадка? Разве нельзя проблему решить просто установкой у каждого частника маленькой напорной насосной типа Multilift MOG? Напора у них достаточно, чтобы и через магистраль продавливать до гасителя. Я такие 2 штуки лет 10 назад ставил двум частникам ( у них спаренный дом на две семьи ), с объединением в одну общую трубу.
Нормально до сих пор работают, качают нормальные "черные" воды.

Сообщение отредактировал @@@ - 15.1.2013, 12:40

[alexhorse]

На основании того, что Вы это делаете первый раз в жизни, не имея ни малейшего представления о том как оно работает в реальности и не читая учебников. Канализационные насосы и насосы для перекачки осадка - совсем не одно и тоже. Самоочищающие скорости. График совместной работы насосов на водовод. Системы взмучивания. Обратные клапаны на туалетной бумаге. И т.п. Вряд ли Вы найдёте проектировщика который рискнёт осуществлять эту бредовую идею под своей подписью.
Главное - постарайтесь убежать подальше от этого посёлка..

занимаюсь 15 лет. Проектирую. Сделали первые подобные частные КНС с насосами в выгребе лет 7 назад, пока никто не звонил. Все работает как часы. Вопрос в другом - не устанавливал подобные системы, когда есть общая напорная труба.

перекачка осадка - вы про что? если знаете что такое погружной фекальный насос, тогда бы не писали такого. он ведь стоит на самом дне выгреба.

обратный клапан - то что меня смущает как раз больше всего, поэтому принял самое простое и дешевое решение - задвижка, которую можно перекрыть вручную над колодцем, что не залазить в него и не открывать.

Опять же хотел повториться и услышать ответ/совет о другом - что принять для расчета, чтобы учесть, что врезка напорной не в напорную трубу, а свободный выход потока. Ведь в этом случае получится, что поток идет без сопротивления к выходу (я за сопротивление от передавливания другим потоком), тогда при присоединении потока к существующему (предположим, что в 1% случаев это случится), они вместе будут давить в одну сторону - выходу?!

Вы думаете, кучу КНС раз в пол года кто-то будет осматривать? А если что-то случиться, кто будет "нырять" в выгреб - сам владелец?
Целый шкаф управления на общую КНС будет стоить больше чем куча шкафов управления на каждую КНС выгреба? Проект и согласование по электрики в общем проекте сетей и его согласовании, а также в общей сумме строительно-монтажных работ, думаю не сильно добавит затрат.

Первый раз слышу, что на украине есть понятие как "общественные сети", хотя строят их частники, на свои кровные, а потом еще и кому-то надо платить за обслуживание, хотя бы раз в пол-года (или в случае аварии) и почему-то, мне кажется, это будет тот-же водоканал.
Вот предположим, на вашей напорной сети где-то произошел засор, у одного владельца выгреб переполнился и насос пару суток куда-то пытается перекачать стоки, действия владельца выгреба и действия аварийной службы?

Осматривать или нет - на совести заказчика. Так же как кидать в унитаз прокладки, туал бумагу или еду.

Прошу не забывать - индивидуально все будет состоять из: выгреб, погружной насос с режущей/бьющей лопастями для фекалий подключенный к розетке!!! Запорный вентиль с рычагом для возможности перекрыть трубу над колодцем, не "погружаясь" в него.
Так что шкафа у каждого не будет. А в случае общей КНС - необходимо, еще и добротный от посягательств вандалов и "культурного населения".

Таким образом, при аварии насоса - отключают с розетки, выкачивают выгреб, осматривают насос, при аварии сети - то же + при необходимости пробивать напором и т.д. Конечно это будет делать Водоканал. Ремонт и прочистка насоса - сервисник.

Не знаю Вы с Украины или нет, но в моем городе - это факт. На баланс не берут. При необходимости - хозяин сети оплачивает обслуживание. Капитализм.

А почему все время упоминается о выгребах и о перекачке именно осадка? Разве нельзя проблему решить просто установкой у каждого частника маленькой напорной насосной типа Multilift MOG? Напора у них достаточно, чтобы и через магистраль продавливать до гасителя. Я такие 2 штуки лет 10 назад ставил двум частникам ( у них спаренный дом на две семьи ), с объединением в одну общую трубу.
Нормально до сих пор работают, качают нормальные "черные" воды.

эта маленькая напорная насосная стоит в 10 раз дороже погружного фекального насоса.

[@@@]

Понятно, говняная яма дешевле, и удовольствие в г...е копаться тоже
Все же не понятно, люди строят ЧАСТНЫЕ дома, которые стоят немалых денег, и деалть вот такую вот хрень, СЕБЕ любимому??? Выгреб... Слово то какое.
Не бойтесь, если два потока в 1% случаев встретяться. Ну упадет на какие то мгновения производительность насоса по расходу, ну и что? Не сгорит. Будут они, эти 2 насоса качать не 15 секунд, а по 30 секунд каждый, передавливая друг друга. Так на пару все и выкачают, каждый из своей ямы

[Skorpion]

Опять же хотел повториться и услышать ответ/совет о другом - что принять для расчета, чтобы учесть, что врезка напорной не в напорную трубу, а свободный выход потока. Ведь в этом случае получится, что поток идет без сопротивления к выходу (я за сопротивление от передавливания другим потоком), тогда при присоединении потока к существующему (предположим, что в 1% случаев это случится), они вместе будут давить в одну сторону - выходу?!

Извините, ваше изложение путаное. Попробую изложить ответ на предполагаемое мною Ваше сомнение. Если Вы проектируете напорную канализацию и врезаетесь в напорную существующую, то нужно сделать гидравлический расчет системы именно на тот момент, когда в общую трубу будут подаваться стоки одновременно. (Тот 1%) Для этого надо знать: - расход проектируемый напорный - расход существующий до врезки- расход общий после врезки (сумма первых двух)- отметку нижнего уровня в вашей насосной, - отметку в точке встречи- отметку конца существующей напорной линии - длину, материал и диаметр существующей напорной от точки встречи до конца по ходу стоков - давление воды в существующей напорной в точке встречи Делаете расчет по водопроводным таблицам и подбираете насос.В этом случае передавливание исключено.

Сообщение отредактировал Skorpion - 15.1.2013, 16:25

[Serg Ivanov]

В этом случае передавливание исключено.

И при выбранном диаметре - самоочищающая скорость будет 1% времени. Как долго этот коллектор проработает?
Опять таки никто ещё не сказал ни длину трассы, ни геометрический перепад..

[alexhorse]

Господа, от всей души благодарю вас за то, что вступаете в дискуссию, а не "обсираете". Истина где-то рядом! =) И она обязательно найдется/посчитается =) и родится в споре.

Понятно, говняная яма дешевле, и удовольствие в г...е копаться тоже
Все же не понятно, люди строят ЧАСТНЫЕ дома, которые стоят немалых денег, и деалть вот такую вот хрень, СЕБЕ любимому??? Выгреб... Слово то какое.
Не бойтесь, если два потока в 1% случаев встретяться. Ну упадет на какие то мгновения производительность насоса по расходу, ну и что? Не сгорит. Будут они, эти 2 насоса качать не 15 секунд, а по 30 секунд каждый, передавливая друг друга. Так на пару все и выкачают, каждый из своей ямы

в том то и дело, что это не новый район! конечно, если бы это был коттеджный поселок - 100% уперся в общую приемку и КНС!!! А так - имеем старый район города с частными домами средне и ниже достатка. У всех выгребы. Ближайшая каналья 350м. Перепад 3.5м контр уклон.

Извините, ваше изложение путаное. Попробую изложить ответ на предполагаемое мною Ваше сомнение. Если Вы проектируете напорную канализацию и врезаетесь в напорную существующую, то нужно сделать гидравлический расчет системы именно на тот момент, когда в общую трубу будут подаваться стоки одновременно. (Тот 1%) Для этого надо знать: - расход проектируемый напорный - расход существующий до врезки- расход общий после врезки (сумма первых двух)- отметку нижнего уровня в вашей насосной, - отметку в точке встречи- отметку конца существующей напорной линии - длину, материал и диаметр существующей напорной от точки встречи до конца по ходу стоков - давление воды в существующей напорной в точке встречи Делаете расчет по водопроводным таблицам и подбираете насос.В этом случае передавливание исключено.

слушаюсь, все сделаю. обязательно отпишусь.

И при выбранном диаметре - самоочищающая скорость будет 1% времени. Как долго этот коллектор проработает?
Опять таки никто ещё не сказал ни длину трассы, ни геометрический перепад..

намек понял. главное, что это возможно. Остальное - дело тонкое.

Как только сделаю более детальные расчеты и проведу техн-эконом. сравнение вариантов - отпишусь.

[Skorpion]

И при выбранном диаметре - самоочищающая скорость будет 1% времени. Как долго этот коллектор проработает?
Опять таки никто ещё не сказал ни длину трассы, ни геометрический перепад..

Причем здесь выбранный диаметр? Я веду речь о проектировании с чистого листа. Ваши замечания часто ничем не подтверждаются, только домыслы. Вы уж обосновывайте свои посты, хотя бы рассуждениями

Сообщение отредактировал Skorpion - 15.1.2013, 20:35

[Serg Ivanov]

Причем здесь выбранный диаметр? Я веду речь о проектировании с чистого листа. Ваши замечания часто ничем не подтверждаются, только домыслы. Вы уж обосновывайте свои посты, хотя бы рассуждениями

О чём рассуждать то? О том что напорный канализационный коллектор рассчитывается на довольно узкий диапазон скоростей/расходов? Снизу - заиливание, сверху - потери напора, ибо канализационные насосы высоким напором не отличаются.
О том что самотечная канализация ВСЕГДА лучше напорной? О том что есть пп.1.10 СНиП 2.04.03-85 и любая жалоба в СЭС приведёт к штрафу проектировщика?
Такие идеи нет смысла обсуждать всерьёз.

[@@@]

Ну а все же. Поставьте общую КНС, а подключение электричества можно повесить на счетчик какого-нибудь жильца, компенсируя ему затраты и прочие неудобства за счет других жильцов. Допустим брать с жильцов деньги с коэффициентом 1,1 по моточасам, и эти 0,1 денег с каждого пойдут на оплату "терпиле". Чтобы он в выгоде был. Может не хватить установленной мощности ( 2 кВт ) у жильца - ну тоже решается.
Не надо думать, что насосы общей КНС намного мощнее насосов каждого выгреба. Они работать просто будут больше по времени.

Сообщение отредактировал @@@ - 16.1.2013, 10:54

[alexhorse]

О чём рассуждать то? О том что напорный канализационный коллектор рассчитывается на довольно узкий диапазон скоростей/расходов? Снизу - заиливание, сверху - потери напора, ибо канализационные насосы высоким напором не отличаются.
О том что самотечная канализация ВСЕГДА лучше напорной? О том что есть пп.1.10 СНиП 2.04.03-85 и любая жалоба в СЭС приведёт к штрафу проектировщика?
Такие идеи нет смысла обсуждать всерьёз.

ну конечно - лучше оставаться дома и сосать болт, потому что работаю только по СНиПу. Заиливание легко решиться - так как специально делаем вторую часть самотечной - на эти 150м напорки сможет приехать машина Горводоканала и продавить напором, если уж понадобится. Еще раз подчеркну. За прошедшие 5-7 лет с момента установки напорок - еще не было случая забива или заиливания. В основном звонили недобросовестные "пользователи", которые позвояли сливать в приемный колодец (выгреб) строительный мусор и т.д. - забивался насос, который чистили в сервиснике.

Ну а все же. Поставьте общую КНС, а подключение электричества можно повесить на счетчик какого-нибудь жильца, компенсируя ему затраты и прочие неудобства за счет других жильцов. Допустим брать с жильцов деньги с коэффициентом 1,1 по моточасам, и эти 0,1 денег с каждого пойдут на оплату "терпиле". Чтобы он в выгоде был. Может не хватить установленной мощности ( 2 кВт ) у жильца - ну тоже решается.
Не надо думать, что насосы общей КНС намного мощнее насосов каждого выгреба. Они работать просто будут больше по времени.

Трасса идет снаружи по улице. Вы имели когда-нибудь дело с производством работ? Никто просто так не даст кинуть "провод" от колодца на улице =)))
Плюс уговорить "терпилу" - это еще большее безумие.
Плюс предложенной мной системы - всегда есть подстраховка - собственный выгреб, который всегда можно откачать.
Иначе тогда придется сооружать большой приемный колодец "на всякий случай" или ставить в ряд несколько.

[Skorpion]

О чём рассуждать то? О том что напорный канализационный коллектор рассчитывается на довольно узкий диапазон скоростей/расходов? Снизу - заиливание, сверху - потери напора, ибо канализационные насосы высоким напором не отличаются.

Кто-нибудь что-нибудь понял?

сверху - потери напора

Блеск!
И зачем высокий напор насосу? Насос подбирает Инженер с достаточным напором.

Не надо думать, что насосы общей КНС намного мощнее насосов каждого выгреба. Они работать просто будут больше по времени.

Верно! И если насос будет больше работать по времени, значит от него будет бо'льшая отдача; забыл, как называется этот технико-экономический показатель для машин и механизмов.

[@@@]

Ну извините, чем богаты, как говорится.

[alexhorse]

Нет друзья. Не получается как хотелось бы =))) Не отписался тогда - отпишусь сейчас. Не рискнул я своим здоровьем и репутацией. Вот если буду уезжать из города на ПМЖ куда-нибудь - тогда попробую =))))

При попытке отработать схему совместной работы все равно упираемся как минимум в электрозадвижку с датчиком контр-напора (если можно так выразиться). Так что, "фтопку". Пока что.