Проект на модульную котельную |
|
|
|
11.4.2008, 18:42
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17665
|
Уважаемые коллеги! Решили перейти от монтажа стационарных котельных к производству модульных (ТКУ). Подскажите пожалуйста - должна ли в проекте на модульную котельную отображаться о контейнере (размер, форма, материал исполнения)?
|
|
|
|
|
11.4.2008, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
А Вы интересовались как делают другие? В инете есть информация и контакты. Почему бы Вам в свете нового бизнеса не собрать информацию там, съездить, посмотреть....? Зачем изобретать велосипед? Он получится всё равно хуже, чем у профессионалов. Вот первый попавшийся в поисковике: http://uralenergostroy.ru/catalog/147/
|
|
|
|
|
11.4.2008, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Как Вы их ласково профессионалами называете. А по-моему это первые халтурщики и есть. По сравнению со стационарными котельными , модульные - это ширпотреб для лохов.
|
|
|
|
|
11.4.2008, 23:28
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17665
|
Да мы-то интересовались - но никто делицца не хочет Раньше мы просто покупали эти котельные и ставили их, а когда попросили партнера поделиться информацией, объяснив, что сами хотим модуля делать - он страшно обиделся и даже перестал по телефону общаться. Вот и приходится велосипед изобретать... Цитата(zeman @ 11.4.2008, 23:45) [snapback]242030[/snapback] Как Вы их ласково профессионалами называете. А по-моему это первые халтурщики и есть. По сравнению со стационарными котельными , модульные - это ширпотреб для лохов. Извините, а какая по-вашему принципиальная разница между ТКУ и стационарной котельной, что первое - это круто, а второе - "это ширпотреб для лохов". Насколько я понимаю - модуль - это тот же стационар, только упакованный в контейнер.
|
|
|
|
|
11.4.2008, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Вежливый Лось @ 11.4.2008, 23:23) [snapback]242038[/snapback] Да мы-то интересовались - но никто делицца не хочет Раньше мы просто покупали эти котельные и ставили их, а когда попросили партнера поделиться информацией, объяснив, что сами хотим модуля делать - он страшно обиделся и даже перестал по телефону общаться. У Вас проблема больше чем вы думаете. У Вас проблема как Вы думаете.
|
|
|
|
|
12.4.2008, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(Вежливый Лось @ 12.4.2008, 0:28) [snapback]242038[/snapback] Извините, а какая по-вашему принципиальная разница между ТКУ и стационарной котельной, что первое - это круто, а второе - "это ширпотреб для лохов". Насколько я понимаю - модуль - это тот же стационар, только упакованный в контейнер. Подход разный. Стационарную делают конкретные люди для конкретного заказчика. А модульную - заказчик с монтажниками не контактирует, а выбор происходит по одному параметру - цена. Поэтому там упрощают и удешевляют все что только можно. А когда стационарную делают - там есть возможность поговорить с заказчиком, обсудить, что он хочет получить в результате, привязать проект к нагрузкам. В общем работа творческая, а не просто товар-деньги-товар.
|
|
|
|
|
12.4.2008, 16:04
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17665
|
Цитата(zeman @ 12.4.2008, 12:19) [snapback]242088[/snapback] Подход разный. Стационарную делают конкретные люди для конкретного заказчика. А модульную - заказчик с монтажниками не контактирует, а выбор происходит по одному параметру - цена. Поэтому там упрощают и удешевляют все что только можно. А когда стационарную делают - там есть возможность поговорить с заказчиком, обсудить, что он хочет получить в результате, привязать проект к нагрузкам. В общем работа творческая, а не просто товар-деньги-товар. Так мы модули только по своему региону будем делать, т.е. заказчик прямо говорит, что он хочет. Каждому заказчику свой модулёк Так что в принципе мы как работали со стационарами, так и с модулями работаем - заказчик дает нагрузки, проект здания, все его параметры и уже конкретно под здание делается котельная. Единственная проблема с которой столкнулись - это указанное выше отсутствие опыта проектирования модульных котельных - я уж и созванивался с изготовителями ТКУ, и приезжал к ним - но делиться информацией не хотят. Ответ типа - "а вот вы у нас закажите модуль и оплатите проект - мы вам его и отдадим". Цитата(jota @ 12.4.2008, 0:28) [snapback]242042[/snapback] У Вас проблема больше чем вы думаете. У Вас проблема как Вы думаете. А можно конкретнее указать - что это мы неправильно думаем?
|
|
|
|
|
12.4.2008, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Вежливый Лось @ 12.4.2008, 16:04) [snapback]242130[/snapback] А можно конкретнее указать - что это мы неправильно думаем? Пожалуйста, если самим не дошло. Заявить производителю, что собираетесь производить аналогичную продукцию и просить после этого техническую информацию - не адекватная оценка своего положения.
|
|
|
|
|
12.4.2008, 20:35
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17665
|
Цитата(jota @ 12.4.2008, 20:00) [snapback]242159[/snapback] Пожалуйста, если самим не дошло. Заявить производителю, что собираетесь производить аналогичную продукцию и просить после этого техническую информацию - не адекватная оценка своего положения. Да это-то дошло, с остальными уже говорили по-другому, но все равно отказывают в информации - там тоже не дураки сидят - понимают, зачем спрашивают. А Вы, уважаемый, чем проявлять познания в области психологии человеческого общения и этики деловых переговоров, лучше б по заданному вопросу посоветовали чего путное. Я всегда готов мудрый совет выслушать или конструктивную критику принять, для того и в форум пришел. Думал тут люди друг другу помогают проблемы решать, а не ошибками попрекают.
|
|
|
|
|
12.4.2008, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Вежливый Лось @ 12.4.2008, 20:35) [snapback]242175[/snapback] А Вы, уважаемый, чем проявлять познания в области психологии человеческого общения и этики деловых переговоров, лучше б по заданному вопросу посоветовали чего путное. Я всегда готов мудрый совет выслушать или конструктивную критику принять, для того и в форум пришел. Думал тут люди друг другу помогают проблемы решать, а не ошибками попрекают. После такого ответа, уважаемый, никакого желания Вам помогать в чём-то у меня вообще не осталось. Научитесь слышать и научитесь общению, может тогда с Вами поделятся знаниями и информацией другие люди. А придти на форум с невразумительными вопросами и после этого качать права и упрекать? С Вами ещё мягко говорят здесь.....
|
|
|
|
|
12.4.2008, 22:27
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17665
|
Цитата(jota @ 12.4.2008, 22:38) [snapback]242180[/snapback] После такого ответа, уважаемый, никакого желания Вам помогать в чём-то у меня вообще не осталось. Научитесь слышать и научитесь общению, может тогда с Вами поделятся знаниями и информацией другие люди. А придти на форум с невразумительными вопросами и после этого качать права и упрекать? С Вами ещё мягко говорят здесь..... Вопрос был поставлен четко и понятно - если Вы не поняли вопроса - значит вот такой Вы специалист. Никакого желания просить Вас помогать в чём-то у меня вообще не осталось уже после Вашего первого ответа. Если Вы не способны ответить на вопрос - не перенаправляйте вопрошающего на поисковик, а промолчите.
|
|
|
|
|
13.4.2008, 4:55
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
А в контейнеры много ли влезет? А влезет - так потом ни затвор повернуть, ни фильтр почистить, все тесно как у иномарки под капотом.
Забабахайте модули собственной конструкции - ширину и высоту примите стандартную, чтоб пролезала в транспортные габариты, а длин сделайте несколько разных - для разных мощностей пригодится. Все равно, если сертифицировать придется как свое изделие, так и делайте чтоб гордиться потом.
|
|
|
|
|
13.4.2008, 8:43
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795
|
граждане форумчане, направляем беседу в конструктивно-мирное русло нежелающие просить помощи её не просят, а нежелающие отвечать не отвечают
|
|
|
|
|
13.4.2008, 10:26
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17665
|
Цитата(Машинист @ 13.4.2008, 5:55) [snapback]242216[/snapback] А в контейнеры много ли влезет? А влезет - так потом ни затвор повернуть, ни фильтр почистить, все тесно как у иномарки под капотом.
Забабахайте модули собственной конструкции - ширину и высоту примите стандартную, чтоб пролезала в транспортные габариты, а длин сделайте несколько разных - для разных мощностей пригодится. Все равно, если сертифицировать придется как свое изделие, так и делайте чтоб гордиться потом. О чем и речь. Контейнер сами делать хотим, но не знаем, надо ли в проекте на котельную отображать его параметры. Надо ли делать на этот контейнер проект отдельный, или включить его в общий проект, или вообще не надо нигде отображать его. Насчет влезет или нет - там за котлами 0.8 м и перед ними около 1 м., так что есть где развернуться Цитата(e.o.l. @ 13.4.2008, 9:43) [snapback]242225[/snapback] граждане форумчане, направляем беседу в конструктивно-мирное русло нежелающие просить помощи её не просят, а нежелающие отвечать не отвечают Респект
Сообщение отредактировал Вежливый Лось - 13.4.2008, 10:28
|
|
|
|
|
18.4.2008, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Блочно-модульные котельные были придуманы военными в СССР, как временный вариант теплоснабжения. Выпускались и выпускаются заводами МО и др. Выглядят они как ж/д вагоны, т.к. могут транспортироваться по ж/д. Те котельные, которые сейчас многие лепят совсем на них не похожи. Проектируйти блоки оборудования до максимума и получите более дешевую стационарную котельную, сделайте для неё стены из сендвич панелей и получите фото котельной, которые сейчас принято называть блочными ( их полно в инете). Все требования норм одинаково относятся ко всем типам котельных. Про велосипед JOTA правильно вспомнил
Сообщение отредактировал спец - 18.4.2008, 17:49
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.4.2008, 17:57
|
Guest Forum
|
Цитата(Вежливый Лось @ 13.4.2008, 11:26) [snapback]242245[/snapback] надо ли в проекте на котельную отображать его параметры. Надо ли делать на этот контейнер проект отдельный, или включить его в общий проект, или вообще не надо нигде отображать его. надо. все архитектурно-строительные решения вы выдаете для привязки котельной в проекте. Все характеристики ограждающих конструкций, привязки трубопроводов, нагрузка на фундамент, степень огнестойкости, класс конструктивной опасности, пожарный сертификат на утеплитель, акт об обработке несущих конструкций огнестойкими покрытиями - это все необходимо при сдаче в эксплуатацию. Это Вы делаете контейнер заводской готовности - а на площадке это здание, со всеми вытекающими отсюда.
|
|
|
|
|
18.4.2008, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360
|
Представители фауны мне явно по душе..... Котёнок от "да винчи" совершенно прав! Остальные участники диспута видимо видели "блочки" токо на картинках, и видимо только те, что запроектированы "дереволазами"! Проектирование блочной котельной - высший пилотаж! Попробуйте выдержать все требования гостов и снипов в размерах сарайчика! И пройти все экспертизы в соотстветствии с требованиями на котельные установки! Посмотрели бы на сургутские котельные со спутниковым контролем! А как вам котельная в псих-диспансере, занесённая снегом по самую крышу, за всю зиму к ней никто так и не подходил (эт я про надёжность). А изящный "скворечник" из стекла на крыше "свечки". Отвлёкся.... для "вежливого лосика"... пиши в личку... сброшу раздел АС на "блочку" (чёй-то загрузка на сайт глючит)...
|
|
|
|
|
11.5.2008, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Для начала разработки АС
Прикрепленные файлы
923.jpg ( 14,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 274
|
|
|
|
|
22.5.2008, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Не могу присоединить рисунки.
|
|
|
|
|
22.5.2008, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Цитата(спец @ 22.5.2008, 15:19) [snapback]255146[/snapback] Не могу присоединить рисунки. Подробнее опишите проблему, плиз.
|
|
|
|
|
22.5.2008, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Нет окна загрузки файла, только "отправить" и "предварительный просмотр", дальше идут последние 10 сообщений в обратном порядке и всё. Личные данные в профиле тоже неработают. Не работает функция быстрый ответ и удалить. Не работает функция опции. Проверял на разных ПК.
Сообщение отредактировал спец - 22.5.2008, 16:34
|
|
|
|
|
1.6.2008, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Наконец-то заработало. Удалил Enternet Explorer и установил Opera.
|
|
|
|
|
2.6.2008, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
|
|
|
|
|
2.6.2008, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
А вот ту фотографию котельной, которая с ГРПШ (верхняя правая) откуда взяли?
Сообщение отредактировал zeman - 2.6.2008, 19:43
|
|
|
|
|
2.6.2008, 16:58
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574
|
Вопрос по теме обсуждения. Возникла резкая необходимость установить блочную котельную на кровлю СТО. Кто-то встречался с нормативными запретами на такой нестандартный подход?
|
|
|
|
|
3.6.2008, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(zeman @ 2.6.2008, 15:00) [snapback]258609[/snapback] А вот ту фотографию котельной, которая с ГРПШ (верхняя правая) откуда взяли? Из инета. Вопрос был в том, как выполнять обшивку каркаса котельной. А эти сендвич панели везде идентичны.
|
|
|
|
|
3.6.2008, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(Patorok @ 2.6.2008, 16:58) [snapback]258637[/snapback] Вопрос по теме обсуждения. Возникла резкая необходимость установить блочную котельную на кровлю СТО. Кто-то встречался с нормативными запретами на такой нестандартный подход? Мы с Вами уже дискутировали про СТО в Киеве. Почему подход нестандартный. Просто надо выполнить все известные требования "Рекомендаций по проектированию...": техэтаж под котельной (или тех. помещения без 50чел.), несгораемая кровля вокруг (6м). Если здание категории "В", то части его (СТО) со стороны подъема газопровода архитекторы могут дать и другую категорию. Но Киевгаз разрешает подъем газопровода среднего давления (и только) и по категории "В". А дальше ставите котельную (жестких требований к конструкции не встречал и не сталкивался при согласованиях, эксперты в основном интересуются основным зданием), на её стену узел учета с ШРП. Заземление и молниезащита выполняется в комплексе основного здания с учетом котельной. Здесь при размещении блочной котельной могут возникнуть вопросы у архитекторов, проектирующих СТО. Ведь котельную будет видно, а Заки (особенно АВТО) этого не любят. Поэтому при строительстве СТО с котельными встраиваем котельные в верхний этаж, а ШРП на крышу котельной. Словом проблем с нормативными запретами не встречал.
|
|
|
|
|
3.6.2008, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Цитата(спец @ 3.6.2008, 8:47) [snapback]258848[/snapback] Из инета. Вопрос был в том, как выполнять обшивку каркаса котельной. А эти сендвич панели везде идентичны. Забавно - это наш проект. Монтаж правда не мы делали, только пусконаладку. Но я настаиваю - это не блочно-модульная котельная. То, что стенки сделаны из сэндвич панелей еще ни о чем не говорит.
|
|
|
|
|
3.6.2008, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385
|
Цитата(zeman @ 3.6.2008, 12:23) [snapback]258980[/snapback] Забавно - это наш проект. Но я настаиваю - это не блочно-модульная котельная. То, что стенки сделаны из сэндвич панелей еще ни о чем не говорит. Да дело-то не в том чей проект. Так набросал для наглядности. Сам блок модуль без труб и насосов см. страницу 1, мой ответ от 11.05.2008г. Был вопрос Вежливого Лося, так все это для него. По-моему уже представление иметь можно что и как. Мы, например, привозим смонтированые блок-модули (название может быть каким угодно, сути это не меняет), поднимаем на крышу, ставим на плиту, состыковуем и т.д. Далее обшиваем, делаем крышу, дефлекторы и пр. и делов шляпе. Говорим с Вами на разных ветках об одном и том же: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27308&st=40
Сообщение отредактировал спец - 3.6.2008, 17:35
|
|
|
|
|
3.6.2008, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Да я понял уже все давно. Удивился просто, откуда Вы нарыли фото с нашей котельной. Мир тесен, а в Интернете вообще протолкнуться негде. Самое интересное, что я в октябре 2005 года размещал на форуме фотографию именно с этой котельной. Вот здесь.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|