|
|
Расчет теплового баланса котла, Прошу проверить правильность расчетов |
|
|
|
5.9.2017, 12:41
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Доброго времени суток всем! Хочу создать приложение по расчету теплового баланса котла работающего на природном газу (для начала). Поскольку познаний в этой области у меня почти нет, выпросил образец пакета документов. Но кроме формул и красивых слов ничего нет (ну это и понятно). Пришлось изучать самому. Дабы не распылятся на скрипты, для начала решил разобраться с правильностью самих расчетов. Сделал расчет в XL файле. За основу расчета взял состав газа(см.файл). Если не затруднит, укажите пожалуйста на ошибки и недостатки? Заранее спасибо всем за критику и простите за мою не обознанность, только учусь ! П.С. Прошу простить за второй вопрос. Пытался так же произвести расчет по методике Равича. Но не понял как рассчитать количество СН4,СО2,СО в продуктах горения. Собственно вопрос: можно ли рассчитать количество СН4,СО2,СО или его только замеряют. Спасибо!
|
|
|
|
|
5.9.2017, 15:13
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Ronin751 @ 5.9.2017, 12:41) Собственно вопрос: можно ли рассчитать количество СН4,СО2,СО или его только замеряют. Замерять CO2 нет особой необходимости. CO замеряют. Измерять CH4 - это, наверное, очень мало, кто делает...
|
|
|
|
|
5.9.2017, 16:49
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
А в остальном, по файлу какие замечание? Так какое же тогда СН4 принимают?
П.С. Стало на один вопрос не понятнее.
|
|
|
|
|
5.9.2017, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Почитайте описание к вашему газоанализатору. Сколько там головок измерительных и что меряют. В импортных газ-х расчет по зигерту и чуть отличается от равича. Если Вы начинающий наладчик, возьмите тех отчет, сводную таблицу и РК их тут выкладывали в иксель. И пользуйтесь . Потихоньку вникайте.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.9.2017, 17:13
|
|
|
|
|
5.9.2017, 17:28
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
tiptop,CNFHSQ! Спасибо, что обратили внимание на тему. Цитата Если Вы начинающий наладчик Да я, как бы, не наладчик вообще. Мне нужно сделать приложение о расчету, а спросить нет у кого. Вот сам и пытаюсь разобраться. Так что, как понимаете, газоанализатора у меня тоже нет. В одном из справочных пособий нашел метод расчете на основе состава газа, о нему и попробовал рассчитать. Скажите пожалуйста, правильно ли я Вас понял, что мой вариант - совсем не вариант и не может быть правильным?
|
|
|
|
|
5.9.2017, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Замеряют О2 , СО, NOx и по моему SOx. СН4 и СО2-расчет. У Вас не вариант. Блуждание в потемках. Состав газа на практике нигде не применяется. Только низшая теплотворная способность. Приложение к расчету чего.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.9.2017, 17:38
|
|
|
|
|
5.9.2017, 17:56
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Приложение к расчету теплового баланса котла.
|
|
|
|
|
5.9.2017, 20:51
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Может у кого есть подробный пример ведения расчетов? А то я тогда и не знаю, что делать теперь.
|
|
|
|
|
5.9.2017, 21:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11108
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Ronin751 @ 5.9.2017, 12:41) Хочу создать приложение по расчету теплового баланса котла работающего на природном газу У меня есть не академические расчёты, а те, что выполняются в ходе режимной наладки: здесь и здесь ("Расчёты после наладки режимов горения водогрейного котла с 2-ступенчатой газовой горелкой")
|
|
|
|
|
5.9.2017, 22:23
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
tiptop! Спасибо Вам большое! Обязательно прочту. Цитата Состав газа на практике нигде не применяется. Только низшая теплотворная способность. CNFHSQ! А зачем тогда эта методика расчета?! Или это только теоретический расчет получается, приближенный? П.С. Понимаю, что наверное кажусь наглым спрашивая пример. Но прошу понять меня правильно, мне не нужно что-то готовое и работающее. Такое хочу сделать я. Мне бы хотя бы последовательность расчетов (формулы) и что откуда берется, и почему. А еще лучше, чтоб к этой последовательности, в качестве примера были приложены исходные данные и конечный результат (без самих расчетов), для проверки. ИМХО: Во всех методиках и книгах, что я прочел, очень много лишнего (это конечно наверно из-за моей не грамотности в теплоснабжении). Подробности о молекулярном составе, о мнениях других академиков и о их жизненных фактах, но нет четкого алгоритма: что да зачем. Вот и мучусь теперь. Еще раз спасибо всем за отзывы и советы!
|
|
|
|
|
6.9.2017, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111453
|
Цитата(Ronin751 @ 6.9.2017, 2:23) tiptop! Спасибо Вам большое! Обязательно прочту.
CNFHSQ! А зачем тогда эта методика расчета?! Или это только теоретический расчет получается, приближенный?
П.С. Понимаю, что наверное кажусь наглым спрашивая пример. Но прошу понять меня правильно, мне не нужно что-то готовое и работающее. Такое хочу сделать я. Мне бы хотя бы последовательность расчетов (формулы) и что откуда берется, и почему. А еще лучше, чтоб к этой последовательности, в качестве примера были приложены исходные данные и конечный результат (без самих расчетов), для проверки. ИМХО: Во всех методиках и книгах, что я прочел, очень много лишнего (это конечно наверно из-за моей не грамотности в теплоснабжении). Подробности о молекулярном составе, о мнениях других академиков и о их жизненных фактах, но нет четкого алгоритма: что да зачем. Вот и мучусь теперь. Еще раз спасибо всем за отзывы и советы! Да есть алгоритмы, все уже придумано) Вы может просто не до конца понимаете что Вам нужно получить и для чего? К примеру балансовые испытания котла это одно, там свой расчет должен быть по замерам на объекте уже работающего котла. Т.е. как котел и с каким кпд работает. один из вариантов Вам tiptop как раз и предложил. Тепловой расчет котла это другое. То что в Вашей табличке это для теплового расчета как раз необходимо. Состав газа (либо элементарный состав твердого топлива, не важно какого), теплота сгорания на практике также применяется. По ним рассчитываются продукты сгорания и считается теплообмен в поверхностях нагрева котла и т.д. Впринципе по составу топлива и его характеристикам рассчитываются котлы. По правильному если то каждый котел должен быть рассчитан на свое топливо. Но это как правило для больших энергетических котлов так делают. Для "малышей" по 5-15 МВт обычно сделана конструкция на какое то топливо, например, на уголь каменный с теплотой сгорания 6000 ккал, а могут использовать на угле другом...с 4000 ккал. А потом удивляются почему при балансовых испытаниях кпд у котла низкий. Это если в общих чертах...
|
|
|
|
|
6.9.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Тип топ вам дал свое. Я прикладываю свой отчет по балансовым и режимным испытаниям котлов.. В сводной таблице есть все формулы и что откуда берется. Попробуйте заполнить и многое прояснится.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.9.2017, 10:46
|
|
|
|
|
6.9.2017, 16:56
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
CNFHSQ! Спасибо Вам за пример. Буду разбирать по камешкам. ))
|
|
|
|
|
6.9.2017, 20:09
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Уважаемый CNFHSQ, прошу прощения за излишнее беспокойство. В таблице Равича "Состав продуктов полного сгорания природных газов" есть зависимость СО2 и О2. Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл создавать эту зависимость или в реальности взаимное соответствие этих показателей является чудом?
|
|
|
|
|
6.9.2017, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
С02 газоанализатор не меряет. Имеряет только содержание О2. Со2 -расчет.
|
|
|
|
|
6.9.2017, 22:31
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
спасибо огромное!
|
|
|
|
|
7.9.2017, 7:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Содержание и расчет СО2 по Равичу и Зигерту отличаются.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.9.2017, 7:09
|
|
|
|
|
8.9.2017, 0:35
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Подскажите еще пожалуйста. Зависимости СО и NOx от показателя О2 нет? Эти показатели только замеряют и рассчитать их нельзя никак? (хоть приблизительно)
П.С. CNFHSQ! Спасибо за файл. Про способ Зигерта не знал. Сейчас поищу в недрах сети.
|
|
|
|
|
8.9.2017, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(Ronin751 @ 8.9.2017, 0:35) Подскажите еще пожалуйста. Зависимости СО и NOx от показателя О2 нет? Эти показатели только замеряют и рассчитать их нельзя никак? (хоть приблизительно)
П.С. CNFHSQ! Спасибо за файл. Про способ Зигерта не знал. Сейчас поищу в недрах сети. По Зигерту считают импортные газоанализаторы. Наши по Равичу. СО,О2 и NOx содержание каждого замеряет отдельная ячейка.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.9.2017, 8:23
|
|
|
|
|
8.9.2017, 10:25
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Цитата СО,О2 и NOx содержание каждого замеряет отдельная ячейка. Это я понял. А теоретически рассчитать количество СО и NOx в продуктах сгорания на основания процента О2 нельзя никак?
|
|
|
|
|
8.9.2017, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
Цитата(Ronin751 @ 8.9.2017, 10:25) Это я понял. А теоретически рассчитать количество СО и NOx в продуктах сгорания на основания процента О2 нельзя никак? Нет, они ничем не связаны.
|
|
|
|
|
16.9.2017, 16:28
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Товарищи! Прошу меня простить, но ни как не могу разобраться с расчетом коэффициента избытка воздуха (альфа). Как рассчитать коэффициент если уровень СО 2 больше чем 11,8 или если есть только О 2, но и оно больше чем 19,2? У Равича есть не большой пример но он касается значения величины Z( если сумма СО 2,СО и СН 4>11,8). Т.Е. Т ух.газ.=415; Tв=20; СО2+СО+СН4=12,1. Рассчитывается q 2. q 2=0,01(415-20)4,28*(11,8/12,1). А вот как считать альфа в подобном случае?П.С. Нашел пример расчета альфа в книге Жихарь Г.И "Котельные установки тепловых електростанцый", но только больше запутался. Жихарь пишет: По содержанию в продуктах сгорания трехатомных газов RO2 или кислорода можно оценить избыток воздуха: а=RO2 max/RO2. Но если я правильно понял, то это справедливо только в случае расчета по составу газа.
|
|
|
|
|
16.9.2017, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4175
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Ronin751 @ 16.9.2017, 16:28) Товарищи! Прошу меня простить... електростанцый"... но только больше запутался... Не мудрено тут запутаться, в одном слове - две ошибки! Ну, что, товарищи, простим?
|
|
|
|
|
16.9.2017, 18:40
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Цитата в одном слове - две ошибки! Виноват. Исправлюсь.
|
|
|
|
|
17.9.2017, 0:18
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 4.9.2017
Пользователь №: 327482
|
Решил немного поэкспериментировать. В качестве примера взял значение О2=3,6. Согласно таблицы №81 по Равичу, коэффициент избытка воздуха альфа для взятого О2, равен 1,18. Согласно Жихарь: RO2max=11,8; Вычисляем RO2. RO2=(21-O2)/(1+β); где:β=0,78 RO2=(21-3,6)/(1+0,78)=9,78; α=RO2max/RO2 α=11,8/9,78=1,21
Разница коэффициентов между Равичем и Жихарем составляет 0,03.
ВОПРОС: Можно ли считать данный (рассчитанный) коэффициент правильным и использовать в дальнейших расчетах? Заранее всем спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|