|
|
Нормативные значения потерь теплоносителя, Дурацкий вопрос |
|
|
|
18.6.2013, 15:48
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191439
|
Сам дурацкий вопрос выглядит так - существует ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, в нем есть формула 1 G ут.н=aV годn год10 -2 где a - норма среднегодовой утечки теплоносителя, м3/чм3, установленная правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а также правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в пределах 0,25% среднегодовой емкости трубопроводов тепловых сетей в час; V год - среднегодовая емкость трубопроводов тепловых сетей, эксплуатируемых теплосетевой организацией, м3; n год - продолжительность функционирования тепловых сетей в году, ч. Внимание - вопрос, чему будут равны потери при: V год = 227 м3 n год = 4704 ч. П.С. Серьезно нужна цифра, т.к. тут у одной организации очень забавный результат получился, думаю, может я дурак?
|
|
|
|
|
18.6.2013, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата тут у одной организации очень забавный результат получился, думаю, может я дурак? Приведите результат и будем обсуждать по поводу "может".
|
|
|
|
|
18.6.2013, 17:53
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191439
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 18:37) Приведите результат и будем обсуждать по поводу "может". Да толку обсуждать дурак я или нет. Смысл-то не в этом =)
|
|
|
|
|
18.6.2013, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
2669,52 м3 посчитал с помощью calc.exe
Сообщение отредактировал Dede - 18.6.2013, 18:18
|
|
|
|
|
18.6.2013, 18:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(SGolov @ 18.6.2013, 16:48) Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:
Vгод = 227 м3 nгод = 4704 ч Да. Если по логике, то максимум: Gгод=0,25*10 -2 ч -1*227 м 3*4704 ч=2669,52 м 3Похоже, в "Порядке" - неправильная или формула, или "расшифровка".
Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2013, 18:44
|
|
|
|
|
18.6.2013, 19:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Похоже, в "Порядке" - неправильная или формула, или "расшифровка". Там все правильное. Это читатели неправильные. Что именно неправильного-то? Имеется емкость, процент потерь от этой емкости, число часов. Формула испокон веков применяется, только в разных нормативных документах берется разный процент утечек - в зависимости от целей расчета (для проектирования одна, для установления тарифов другая).
|
|
|
|
|
18.6.2013, 20:11
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
poteri_teplonositelya_za_god.gif ( 16,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 173Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 20:10) Что именно неправильного-то? Из-за сомножителя "10 -2" левая часть не может быть равна правой. Судите сами. Вот - утечка (формула без n):
poteri_teplonositelya_utechka.gif ( 1,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 47
|
|
|
|
|
18.6.2013, 20:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
а зачем мы этот множитель к размерностям приравняли? Он не имеет отношения к ним
|
|
|
|
|
18.6.2013, 20:39
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Утечка "0,25%" - это 2,5 литра в час на кубометр? Тогда получается так:
poteri_teplonositelya_za_god__.gif ( 1,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 51
|
|
|
|
|
18.6.2013, 20:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1079
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744
|
А в чем беда? Хотите предъявить нормативный подпиток или выбрать оборудование для подпиточной линии? Цитата(tiptop @ 18.6.2013, 21:27) Gгод=0,25*10-2 ч-1*227 м3*4704 ч=2669,52 м3 Цифра для годового подпитка вполне реальная
|
|
|
|
|
18.6.2013, 21:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Dede @ 18.6.2013, 21:16) а зачем мы этот множитель к размерностям приравняли? Он не имеет отношения к ним Да, как-то не очень убедительно получилось. А вот так? Разве не видно, что по формуле чепуха выходит?
poteri_teplonositelya_utechka__.gif ( 1,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
19.6.2013, 0:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89434
|
Цитата(Dede @ 18.6.2013, 19:11) 2669,52 м3 посчитал с помощью calc.exe Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.
|
|
|
|
|
19.6.2013, 5:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата Из-за сомножителя "10-2" левая часть не может быть равна правой Тогда надо и подставлять размерность этого сомножителя. Это просто перевод процентов в долю. Вместо 0.25% могло быть просто 0.0025, без 10-2. Но в нормах задано именно в процентах. Могли бы вместо 10^-2 просто написать 0.01, но со степенью "научнее" выглядит.
|
|
|
|
|
19.6.2013, 7:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2013, 6:44) Но в нормах задано именно в процентах. Могли бы вместо 10^-2 просто написать 0.01, но со степенью "научнее" выглядит. Умничка!
gde_a.GIF ( 2,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65
|
|
|
|
|
19.6.2013, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(trollercon @ 19.6.2013, 1:52) Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов. В этой же теме есть развернутый расчет. Вообще тема напоминает поиски черной кошки в темной комнате
|
|
|
|
|
19.6.2013, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(tiptop @ 18.6.2013, 22:28) Да, как-то не очень убедительно получилось. А вот так? Разве не видно, что по формуле чепуха выходит?
poteri_teplonositelya_utechka__.gif ( 1,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43Никакой чепухи не вижу
|
|
|
|
|
19.6.2013, 11:00
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191439
|
У них в расчетах получилось 6060. Умудрились сперва 0,25 умножить на V, а потом полученное снова подставить в формулу, как a. Вот я и подумал - может я дурак и формулу прочесть не могу.
|
|
|
|
|
19.6.2013, 11:41
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Забавно то, что, по-видимому, многие вместо "положенных" м 3/ч* м 3 подставляют проценты и, соответственно, убеждены в том, что правильная и формула, и расшифровка. Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 20:10) Там все правильное. Это читатели неправильные.
|
|
|
|
|
19.6.2013, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(trollercon @ 19.6.2013, 1:52) Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов. Садитесь-два. См. пост.4 и пост.5 -ответ правильный
Сообщение отредактировал KGP1 - 19.6.2013, 12:05
|
|
|
|
|
20.6.2013, 6:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89434
|
Цитата(KGP1 @ 19.6.2013, 13:02) Садитесь-два. См. пост.4 и пост.5 -ответ правильный Ну, попробуем посчитать снова. Цитата Gут.н=aVгодnгод10-2
где a - норма среднегодовой утечки теплоносителя, м3/чм3, установленная правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а также правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в пределах 0,25% среднегодовой емкости трубопроводов тепловых сетей в час; Vгод- среднегодовая емкость трубопроводов тепловых сетей, эксплуатируемых теплосетевой организацией, м3; nгод- продолжительность функционирования тепловых сетей в году, ч.
Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:
Vгод = 227 м3 nгод = 4704 ч. а=0,25%= 0,0025 считаем: 0,0025*227*4704*0,01=27 кубов. Вопрос интенпретации. Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах, и какое отношение имеет последний к-т к а. С математической точки зрения у меня правильно. Или встречный вопрос: смысл понятия "норма утечки" при которой в сутки утекает 5,1% от объёма?
Сообщение отредактировал trollercon - 20.6.2013, 6:20
|
|
|
|
|
20.6.2013, 7:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(trollercon @ 20.6.2013, 7:14) Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах, и какое отношение имеет последний к-т к а. С математической точки зрения у меня правильно. Да. У Вас эта формула применена правильно. В "Порядке" сказано, что а подставляется в "м3/(ч*м3)". Повторюсь: там неправильная или формула, или её "расшифровка".
Сообщение отредактировал tiptop - 20.6.2013, 7:13
|
|
|
|
|
20.6.2013, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата а=0,25%= 0,0025 считаем: 0,0025*227*4704*0,01=27 кубов. Во-во. "Читатели". Делают двойной перевод, не вникая в физический смысл Цитата Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах Знак процента там прямо и стоит. Ой, а что дальше-то будет....
|
|
|
|
|
20.6.2013, 8:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.6.2013, 9:48) Ой, а что дальше-то будет.... В будущем все станут экстрасенсами и ясновидящими. Формулы в виде записи (в том числе - в исковерканном виде) - станут не нужны...
|
|
|
|
|
26.8.2017, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 44856
|
Разъясните пожалуйста формулу 8.13 и 8.14 в Методике ком учета 99пр.: величины количество теплоносителя отпущенного в тепловую сеть поставщиком и потребленного теплопотребляющими установками потребителей, т; Отпущенная это расход на подаче в тоннах? А потребленная потребителем -разница между подачей и обраткой ( или это утечка) или расход на подаче у потребителя в тоннах.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|