Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нормативные значения потерь теплоносителя, Дурацкий вопрос
SGolov
сообщение 18.6.2013, 15:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191439



Сам дурацкий вопрос выглядит так - существует ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, в нем есть формула 1

Gут.н=aVгодnгод10-2

где a - норма среднегодовой утечки теплоносителя, м3/чм3, установленная правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а также правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в пределах 0,25% среднегодовой емкости трубопроводов тепловых сетей в час;
Vгод - среднегодовая емкость трубопроводов тепловых сетей, эксплуатируемых теплосетевой организацией, м3;
nгод - продолжительность функционирования тепловых сетей в году, ч.

Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:

Vгод = 227 м3
nгод = 4704 ч.

П.С. Серьезно нужна цифра, т.к. тут у одной организации очень забавный результат получился, думаю, может я дурак? mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 18.6.2013, 17:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
тут у одной организации очень забавный результат получился, думаю, может я дурак?

Приведите результат и будем обсуждать по поводу "может".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SGolov
сообщение 18.6.2013, 17:53
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191439



Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 18:37) *
Приведите результат и будем обсуждать по поводу "может".

Да толку обсуждать дурак я или нет. Смысл-то не в этом =)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 18.6.2013, 18:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



2669,52 м3 посчитал с помощью calc.exe biggrin.gif

Сообщение отредактировал Dede - 18.6.2013, 18:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.6.2013, 18:27
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(SGolov @ 18.6.2013, 16:48) *
Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:

Vгод = 227 м3
nгод = 4704 ч

Да.
Если по логике, то максимум:

Gгод=0,25*10-2 ч-1*227 м3*4704 ч=2669,52 м3

Похоже, в "Порядке" - неправильная или формула, или "расшифровка".

Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2013, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 18.6.2013, 19:10
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Похоже, в "Порядке" - неправильная или формула, или "расшифровка".

Там все правильное. Это читатели неправильные. Что именно неправильного-то? Имеется емкость, процент потерь от этой емкости, число часов. Формула испокон веков применяется, только в разных нормативных документах берется разный процент утечек - в зависимости от целей расчета (для проектирования одна, для установления тарифов другая).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.6.2013, 20:11
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Прикрепленный файл  poteri_teplonositelya_za_god.gif ( 16,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173


Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 20:10) *
Что именно неправильного-то?

Из-за сомножителя "10-2" левая часть не может быть равна правой.
Судите сами. Вот - утечка (формула без n):

Прикрепленный файл  poteri_teplonositelya_utechka.gif ( 1,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 18.6.2013, 20:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



а зачем мы этот множитель к размерностям приравняли? Он не имеет отношения к ним
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.6.2013, 20:39
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Утечка "0,25%" - это 2,5 литра в час на кубометр?

Тогда получается так:

Прикрепленный файл  poteri_teplonositelya_za_god__.gif ( 1,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 18.6.2013, 20:50
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1079
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



А в чем беда? Хотите предъявить нормативный подпиток или выбрать оборудование для подпиточной линии?

Цитата(tiptop @ 18.6.2013, 21:27) *
Gгод=0,25*10-2 ч-1*227 м3*4704 ч=2669,52 м3

Цифра для годового подпитка вполне реальная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.6.2013, 21:28
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Dede @ 18.6.2013, 21:16) *
а зачем мы этот множитель к размерностям приравняли? Он не имеет отношения к ним

Да, как-то не очень убедительно получилось.
А вот так? Разве не видно, что по формуле чепуха выходит?

Прикрепленный файл  poteri_teplonositelya_utechka__.gif ( 1,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trollercon
сообщение 19.6.2013, 0:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89434



Цитата(Dede @ 18.6.2013, 19:11) *
2669,52 м3 посчитал с помощью calc.exe biggrin.gif

Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 19.6.2013, 5:44
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Из-за сомножителя "10-2" левая часть не может быть равна правой

Тогда надо и подставлять размерность этого сомножителя. Это просто перевод процентов в долю. Вместо 0.25% могло быть просто 0.0025, без 10-2. Но в нормах задано именно в процентах. Могли бы вместо 10^-2 просто написать 0.01, но со степенью "научнее" выглядит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.6.2013, 7:09
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2013, 6:44) *
Но в нормах задано именно в процентах. Могли бы вместо 10^-2 просто написать 0.01, но со степенью "научнее" выглядит.

Умничка! wub.gif

Прикрепленный файл  gde_a.GIF ( 2,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 19.6.2013, 9:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(trollercon @ 19.6.2013, 1:52) *
Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.

В этой же теме есть развернутый расчет.
Вообще тема напоминает поиски черной кошки в темной комнате


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 19.6.2013, 10:23
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(tiptop @ 18.6.2013, 22:28) *
Да, как-то не очень убедительно получилось.
А вот так? Разве не видно, что по формуле чепуха выходит?

Прикрепленный файл  poteri_teplonositelya_utechka__.gif ( 1,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

Никакой чепухи не вижу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SGolov
сообщение 19.6.2013, 11:00
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191439



У них в расчетах получилось 6060. Умудрились сперва 0,25 умножить на V, а потом полученное снова подставить в формулу, как a. Вот я и подумал - может я дурак и формулу прочесть не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.6.2013, 11:41
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Забавно то, что, по-видимому, многие вместо "положенных" м3/ч* м3 подставляют проценты и, соответственно, убеждены в том, что правильная и формула, и расшифровка.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 20:10) *
Там все правильное. Это читатели неправильные.


wub.gif clap.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 19.6.2013, 12:02
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(trollercon @ 19.6.2013, 1:52) *
Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.

Садитесь-два. См. пост.4 и пост.5 -ответ правильный

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.6.2013, 12:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trollercon
сообщение 20.6.2013, 6:14
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 14.1.2011
Пользователь №: 89434



Цитата(KGP1 @ 19.6.2013, 13:02) *
Садитесь-два. См. пост.4 и пост.5 -ответ правильный

Ну, попробуем посчитать снова.
Цитата
Gут.н=aVгодnгод10-2

где a - норма среднегодовой утечки теплоносителя, м3/чм3, установленная правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а также правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в пределах 0,25% среднегодовой емкости трубопроводов тепловых сетей в час;
Vгод- среднегодовая емкость трубопроводов тепловых сетей, эксплуатируемых теплосетевой организацией, м3;
nгод- продолжительность функционирования тепловых сетей в году, ч.

Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:

Vгод = 227 м3
nгод = 4704 ч.

а=0,25%= 0,0025
считаем: 0,0025*227*4704*0,01=27 кубов.
Вопрос интенпретации. Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах, и какое отношение имеет последний к-т к а. С математической точки зрения у меня правильно.
Или встречный вопрос: смысл понятия "норма утечки" при которой в сутки утекает 5,1% от объёма?

Сообщение отредактировал trollercon - 20.6.2013, 6:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.6.2013, 7:09
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(trollercon @ 20.6.2013, 7:14) *
Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах, и какое отношение имеет последний к-т к а. С математической точки зрения у меня правильно.

Да. У Вас эта формула применена правильно.
В "Порядке" сказано, что а подставляется в "м3/(ч*м3)".

Повторюсь: там неправильная или формула, или её "расшифровка".

Сообщение отредактировал tiptop - 20.6.2013, 7:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 20.6.2013, 8:48
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
а=0,25%= 0,0025
считаем: 0,0025*227*4704*0,01=27 кубов.

Во-во. "Читатели". Делают двойной перевод, не вникая в физический смысл
Цитата
Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах

Знак процента там прямо и стоит.
Ой, а что дальше-то будет....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.6.2013, 8:55
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.6.2013, 9:48) *
Ой, а что дальше-то будет....

В будущем все станут экстрасенсами и ясновидящими.

Формулы в виде записи (в том числе - в исковерканном виде) - станут не нужны... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юлиана
сообщение 26.8.2017, 21:26
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 44856



Разъясните пожалуйста формулу 8.13 и 8.14 в Методике ком учета 99пр.:
величины количество теплоносителя отпущенного в тепловую сеть поставщиком и потребленного
теплопотребляющими установками потребителей, т;
Отпущенная это расход на подаче в тоннах? А потребленная потребителем -разница между подачей и обраткой
( или это утечка) или расход на подаче у потребителя в тоннах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:39