Огромные потери тепла на гвс через пароводяной подогреватель, Помогите пожалуйста! Опции

[Инженеришка228]

Здравствуйте уважаемые. Помогите пожалуйста кто чем может.
Ситуация следующая: Производственный корпус пром. предприятия, для удовлетворения потребностей в ГВС стоит САМОДЕЛЬНЫЙ пароводянной кожухотрубный водоподогреватель, в котором греющей средой является пар. На данном "теплообменном" аппарате отсутствует как регулятор температуры, так и конденсатоотводчик. Гнать конденсат с этого корпуса до котельной не представляется возможным, но дело в том что пар даже не конденсируется, а пролетает через перегретый водоподогреватель, и далее труба этого "конденсатопровода выведена на крышу здания=)))) и постоянно оттуда идет пар, 24/7.
В АБК данного корпуса, в раздевалках, имеются 6 душевых, 1 водоразборный кран и 3 смесителя на умывальниках. В корпусе обитает и моется 1 раз в смену 25 человек, моются не все разом, а с интервалами по времени, по 5 по 10 человек за раз, ну как то так. А пар, даже в то время когда никто не моется так и продолжает улетать в трубу на крыше, в то время как в водоподогревателе вода уже чуть ли не под 100 градусов.
Регуляторы давления РТ ДО себя очень плохо показали на нашей практике, по этому ставить туда, не очень хорошая идея. Энергетикам пофиг до этого бойлера и необходимо решить вопрос через других людей, но для этого нужно показать что пар там расходуется не рационально и приносит убыток.
Давление пара 0.16 Мпа, диаметр змеевика и трубы на крышу 32 мм.
ВОПРОС: как лучше поступить в этой ситуации? я думаю следующие варианты:
1) Заменить кожухотрубный самодельный водоподогреватель на электрические водоподогреватели. Для этого нужно подобрать эл. водонагреватели. Как это сделать? Как посчитать расход пара который уходит в трубу?
2) Посчитать сколько пара уходит в трубу, посчитать сколько стоит производства данного количества пара, посчитать сколько будет стоить заводской теплообменный аппарат с РТ и конденсатоотводчиком и посмотреть за сколько окупится покупка нового.
3) все таки установить Р.Т. Но какой? РТ ДО очень плохо работают на других, работают год от силы,некоторые не работают да же после установки .
4) Забить большой, плюнуть на это дело... Но это же не правильно!

Расчетом гвс я занимался только на курсовом проекте 10 лет назад и больше в этой теме не плавал, по этому по расчетам в этой области я не очень ((((9
Подскажите кто что думает по этому поводу.

[Инженеришка228]

Здравствуйте уважаемые. Помогите пожалуйста кто чем может.
Ситуация следующая: Производственный корпус пром. предприятия, для удовлетворения потребностей в ГВС стоит САМОДЕЛЬНЫЙ пароводянной кожухотрубный водоподогреватель, в котором греющей средой является пар. На данном "теплообменном" аппарате отсутствует как регулятор температуры, так и конденсатоотводчик. Гнать конденсат с этого корпуса до котельной не представляется возможным, но дело в том что пар даже не конденсируется, а пролетает через перегретый водоподогреватель, и далее труба этого "конденсатопровода выведена на крышу здания=)))) и постоянно оттуда идет пар, 24/7.
В АБК данного корпуса, в раздевалках, имеются 6 душевых, 1 водоразборный кран и 3 смесителя на умывальниках. В корпусе обитает и моется 1 раз в смену 25 человек, моются не все разом, а с интервалами по времени, по 5 по 10 человек за раз, ну как то так. А пар, даже в то время когда никто не моется так и продолжает улетать в трубу на крыше, в то время как в водоподогревателе вода уже чуть ли не под 100 градусов.
Регуляторы давления РТ ДО себя очень плохо показали на нашей практике, по этому ставить туда, не очень хорошая идея. Энергетикам пофиг до этого бойлера и необходимо решить вопрос через других людей, но для этого нужно показать что пар там расходуется не рационально и приносит убыток.
Давление пара 0.16 Мпа, диаметр змеевика и трубы на крышу 32 мм.
ВОПРОС: как лучше поступить в этой ситуации? я думаю следующие варианты:
1) Заменить кожухотрубный самодельный водоподогреватель на электрические водоподогреватели. Для этого нужно подобрать эл. водонагреватели. Как это сделать? Как посчитать расход пара который уходит в трубу?
2) Посчитать сколько пара уходит в трубу, посчитать сколько стоит производства данного количества пара, посчитать сколько будет стоить заводской теплообменный аппарат с РТ и конденсатоотводчиком и посмотреть за сколько окупится покупка нового.
3) все таки установить Р.Т. Но какой? РТ ДО очень плохо работают на других, работают год от силы,некоторые не работают да же после установки .
4) Забить большой, плюнуть на это дело... Но это же не правильно!

Расчетом гвс я занимался только на курсовом проекте 10 лет назад и больше в этой теме не плавал, по этому по расчетам в этой области я не очень ((((9
Подскажите кто что думает по этому поводу.

[Галиев]

Раз нет возможности вернуть конденсат, то может сделать емкость для ГВС с барботажем пара в воду? Это самый бюджетный вариант. Если емкость не проходит, то обязательно ставить КО и РТ, какой РТ зависит от Ваших финансов. Для обоснования замены ТО на ЭВП Вам самому считать себестоимость (если своя котельная) Гиги, и сколько их теряется и используется, и сравнивать с затратами на нагрев ГВС электроэнергией.

[jota]

Раз нет возможности вернуть конденсат, то может сделать емкость для ГВС с барботажем пара в воду? Это самый бюджетный вариант.

Только приготовьтесь тогда к шуму, будет пальба.....

[Галиев]

Только приготовьтесь тогда к шуму, будет пальба.....

В курсе!
Но, есть пароводяные эжекторы, достаточно дорогие одной известной в этой области фирмы, которые могут позволить смешивать пар с водой относительно тише, чем прямой барботаж.

[gilepp]

"Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть..." В.Высоцкий

Я думаю что, в вашей ситуации, почти любая мера принесет быстрый и ощутимый результат:
- конденсатоотводчик на выход теплообменника;
- регулирующий клапан прямого действия или с пневмоприводом;
- замена теплообменника, если существующий полуразрушен и не ясна его пригодность; Не имею в виду на электрический. Если есть доспутный пар, то нао его правильно применить .
- установка барботажной емкости (хотя по правилам, насколько мне известно, для бытовых нужд барботаж не допускается)
- на счет смесителя пар/вода не уверен. ГВС имеет рваные режимы и обвязка такого смесителя будет громоздкая и сложная.

Пролетный пар - это чудовищные потери. Посчитать какие именно можно практически закрытыми глазами.

Сообщение отредактировал gilepp - 24.4.2020, 17:36

[Галиев]

Смеситель пар/вода только в емкость, вместо барботажа, как вариант.

[gilepp]

Смеситель пар/вода только в емкость, вместо барботажа, как вариант.

Понял, тогда нет проблемы конечно)

[Инженеришка228]

"Если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно - только лечь помереть..." В.Высоцкий

Я думаю что, в вашей ситуации, почти любая мера принесет быстрый и ощутимый результат:
- конденсатоотводчик на выход теплообменника;
- регулирующий клапан прямого действия или с пневмоприводом;
- замена теплообменника, если существующий полуразрушен и не ясна его пригодность; Не имею в виду на электрический. Если есть доспутный пар, то нао его правильно применить .
- установка барботажной емкости (хотя по правилам, насколько мне известно, для бытовых нужд барботаж не допускается)
- на счет смесителя пар/вода не уверен. ГВС имеет рваные режимы и обвязка такого смесителя будет громоздкая и сложная.

Пролетный пар - это чудовищные потери. Посчитать какие именно можно практически закрытыми глазами.

Как посчиатать правильно? Давление 0.16Мпа, температура пара 130 градусов по цельсию, диаметр трубопровода к бойлеру 32 мм.
У меня получилось 170кг в час. Правильно?

[gilepp]

Предлагаю сформулировать задачу.
У вас есть подогреватель ГВС. Он должен нагревать определенное количество воды с начальной до конечной температуры и расходовать на нагрев определенное количество пара. Какие цифры из этих у вас есть?

[Инженеришка228]

Понял, тогда нет проблемы конечно)

Расход 102,5 кг/час (0,07 Гкал/час). Цена тепловой энергии с учетом транспортировки за 2019 год в среднем 1049 руб. за 1 Гкал.
Как теперь посчитать сколько будет гигов тратиться с конденсатоотводчиком и регулятором температуры?

Предлагаю сформулировать задачу.
У вас есть подогреватель ГВС. Он должен нагревать определенное количество воды с начальной до конечной температуры и расходовать на нагрев определенное количество пара. Какие цифры из этих у вас есть?

Температура холодной 5 градусов. Нагреть должен до 60. В абк корпуса 6 душевых, 3 смесителя, 1 водоразборный кран. Температура пара 130, диаметр трубы к бойлеру 32 мм, давление пара 0.16 мпа.

[gilepp]

Спасибо.
Исходим, что ~100 кг/ч - это необходимый расход пара для нагрева воды. В среднем, при отсутствии КО, пролетный пар составляет от 10...15% и выше от расхода пара на потребителе. До 40% бывает, но не будем так пессимистичны. Исходим из оптимистичного прогноза. Это статистические цифры и они всегда сходятся. Если при отсутствии КО с выхода идеть конденсат с пролетным паром, но на +10...15% перерасхода можно рассчитывать всегда.
Таким образом, можете считать что у вас по факту пара расходуется не менее 110...115 кг/ч. Далее, зная энтальпию пара и стоимость Гкал, вы без труда посчитаете деньги.
Регулятор также способствует энергосбережению, но так, что он не дает воде перегреваться, и следовательно пользователь не сливает эту горячую воду, не успев разбавить холодной. Это тоже разумеется потери, но какие именно, я не могу сказать. Надо реально знать особенности потребления.

[Инженеришка228]

Спасибо.
Исходим, что ~100 кг/ч - это необходимый расход пара для нагрева воды. В среднем, при отсутствии КО, пролетный пар составляет от 10...15% и выше от расхода пара на потребителе. До 40% бывает, но не будем так пессимистичны. Исходим из оптимистичного прогноза. Это статистические цифры и они всегда сходятся. Если при отсутствии КО с выхода идеть конденсат с пролетным паром, но на +10...15% перерасхода можно рассчитывать всегда.
Таким образом, можете считать что у вас по факту пара расходуется не менее 110...115 кг/ч. Далее, зная энтальпию пара и стоимость Гкал, вы без труда посчитаете деньги.
Регулятор также способствует энергосбережению, но так, что он не дает воде перегреваться, и следовательно пользователь не сливает эту горячую воду, не успев разбавить холодной. Это тоже разумеется потери, но какие именно, я не могу сказать. Надо реально знать особенности потребления.

102 кг/ч это же уже перерасход. Но как теперь узнать сколько будет с РТ пара тратится. Там же как минимум в 2 раза меньше будет потерь. В корпусе 1 раз ходят в душ после смены и все. Все остальное время он будет поддерживать 60 градусов в бойлере.

[gilepp]

Разумеется, если во время отсутствия водоразбора, никто не перекрывает пар, то хотя и нет конденсации, пролетный пар все равно будет выходить. Регулятор его перекроет, как только температура воды достигнет заданной. Если я правильно понимаю, давление воды у вас выше давления пара и поэтому она не кипит. Так? Циркуляция воды у вас есть?

[Инженеришка228]

Разумеется, если во время отсутствия водоразбора, никто не перекрывает пар, то хотя и нет конденсации, пролетный пар все равно будет выходить. Регулятор его перекроет, как только температура воды достигнет заданной. Если я правильно понимаю, давление воды у вас выше давления пара и поэтому она не кипит. Так? Циркуляция воды у вас есть?

Цируляции нету. Давление воды выше. Вода где то 0.4 МПа, Пар 0.16Мпа.

[timofeyprof]

не пробовали по СП 41-101-95 делать расчет подогревателя? расход вполне возможно многократно превышает нужный для конденсатообразования. точнее, площадь многократно меньше, чем нужно.

[Инженеришка228]

не пробовали по СП 41-101-95 делать расчет подогревателя? расход вполне возможно многократно превышает нужный для конденсатообразования. точнее, площадь многократно меньше, чем нужно.

нет. Нет опыта.

[gilepp]

А какой у вас план?

[Инженеришка228]

А какой у вас план?

Ну по факту потребление нам известно. Теперь думаю нужно подсчитать необходимую тепловую мощность на гвс для нашего здания и сравнить сколько по расчетам нужно и сколько по факту. Просто как подсчитать сколько Гкал будет тратиться с установленным регулятором температуры и КО не понимаю... ='(

Может есть мысли? =)))

[gilepp]

С КО будет тратится столько, сколько возьмет ваша система ГВС. То расход пара будет соответсвовать потребности. Пролетного пара не будет, начит не будет перерасхода.

Если известна нагрузка на ГВС по воде, вы ее переводите в расход пара, который нужен на нагрев и все - часовая нагрузка по пару и энергии известна.

Для расчета клапана и КО вам нужна пиковая часовая нагрузка. Сколько будет тратится Гкал, зависит от графика потребления воды в сутки.

[Инженеришка228]

С КО будет тратится столько, сколько возьмет ваша система ГВС. То расход пара будет соответсвовать потребности. Пролетного пара не будет, начит не будет перерасхода.

Если известна нагрузка на ГВС по воде, вы ее переводите в расход пара, который нужен на нагрев и все - часовая нагрузка по пару и энергии известна.

Для расчета клапана и КО вам нужна пиковая часовая нагрузка. Сколько будет тратится Гкал, зависит от графика потребления воды в сутки.

ВКшников нету у нас... Я попытался по Снипу посчитать, не получается

[Галиев]

ВКшников нету у нас... Я попытался по Снипу посчитать, не получается

Гига в час ровна= разницу температур воды (например холодная +5С и нагретая +60 = 55С) умножить на расход воды за час, М3/ч, и поделить получившееся на тыщщу. Q= ((60-5)* 1,5)/1000=0,08 Гкал/ч это пример расчета тепла по воде. Вам нужно записать показания счетчика воды за сутки, так Вы узнаете потребления тепла на ГВС.
Потом продолжим...

[timofeyprof]

нет. Нет опыта.

опыт - дело наживное. там не особо сложно. можно в экселе вбить формулы.
если по расчету нужно условно 10 м2 трубок, а по факту сварили 1 м2, то сконденсироваться пар и не успеет - вот в трубу и уходит. основная тепловая энергия от пара (насыщенного) передается при конденсатообразовании.

С КО будет тратится столько, сколько возьмет ваша система ГВС. То расход пара будет соответсвовать потребности. Пролетного пара не будет, начит не будет перерасхода.

при условии наличия требуемой площади поверхности теплообмена. иначе КО будет большую часть времени закрыт и теплообмена не будет.

[gilepp]

Разумеется мы говорим о случае, когда теплообменник соответствует требуемой нагрузке)
Если это не так, то ни конденсатоотводчик, ни регулятор не помогут)

[Инженеришка228]

Разумеется мы говорим о случае, когда теплообменник соответствует требуемой нагрузке)
Если это не так, то ни конденсатоотводчик, ни регулятор не помогут)

Ни паспорта, никаких любо других данных по теплообменнику нет... =)

[gilepp]

Тогда пригласите специалистов в этой области. Они помогут решить вопрос.