Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разбаланс масс
Febere
сообщение 17.2.2017, 8:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Ситуация:
Теплоснабжающая организация провела осмотра УУТЭ, на предмет его допуска к коммерческому учету.
По результатам осмотра контур ЦО был допущен к коммерческому учету, а контур ГВС – нет.
Причина недопуска контура ГВС в разбалансе масс при неразборе теплоносителя. (разбаланс менее 4%, УУТЭ МКТС)
Показания на подающем трубопроводе: 5.200, на обратном 5.300. Это примерно 2%.
При этом накопленные показания:
На подаче 68000 тонн
На обратке 64000 тонн
Обоснован ли отказ РСО от принятия контура ГВС к коммерческому учету?
Как правильно считать разбаланс?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.2.2017, 14:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Нет не обоснован, поскольку метрологические требования к точности используемых расходомеров по правилам +/- 2%, отсюда нормируемая разница может достигать +/-4%. Сложение модулей - по теории вероятности.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.2.2017, 14:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.2.2017, 1:44
Сообщение #3


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 17.2.2017, 8:08) *
Ситуация:
Теплоснабжающая организация провела осмотра УУТЭ, на предмет его допуска к коммерческому учету.
По результатам осмотра контур ЦО был допущен к коммерческому учету, а контур ГВС – нет.
Причина недопуска контура ГВС в разбалансе масс при неразборе теплоносителя. (разбаланс менее 4%, УУТЭ МКТС)
Показания на подающем трубопроводе: 5.200, на обратном 5.300. Это примерно 2%.
При этом накопленные показания:
На подаче 68000 тонн
На обратке 64000 тонн
Обоснован ли отказ РСО от принятия контура ГВС к коммерческому учету?
Как правильно считать разбаланс?
Тут надо исходить из того, что начальник всегда прав. А когда дело касается коммерческого учёта, то я бы на месте начальника тоже был бы всегда прав. Отрицательный небаланс (а это так и называется - небаланс, поскольку "разбаланс" относится к другой сфере) на контуре ГВС очень неприятная вещь. Вы бы сообщили что там установлено на подаче и что на циркуляции, я так понимаю, что это открытый водоразбор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 18.2.2017, 14:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Цитата(HeatServ @ 18.2.2017, 1:44) *
Тут надо исходить из того, что начальник всегда прав. А когда дело касается коммерческого учёта, то я бы на месте начальника тоже был бы всегда прав. Отрицательный небаланс (а это так и называется - небаланс, поскольку "разбаланс" относится к другой сфере) на контуре ГВС очень неприятная вещь. Вы бы сообщили что там установлено на подаче и что на циркуляции, я так понимаю, что это открытый водоразбор?


Прав не начальник а закон.
Открытая система теплоснабжения, но после ответвления от тепловой сети линии ГВС стоят счетчики на ЦО и ГВС
Контур ГВС по УУТЭ "бъет" практически 1 к 1, а вот по ГВС - небаланс. Был бы этот небаланс в строну РСО, они бы его приняли к учету, а так не хотят. Хотя как было замечено выше - допускается небаланс.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.2.2017, 19:33
Сообщение #5


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 18.2.2017, 14:01) *
Прав не начальник а закон.
Открытая система теплоснабжения, но после ответвления от тепловой сети линии ГВС стоят счетчики на ЦО и ГВС
Контур ГВС по УУТЭ "бъет" практически 1 к 1, а вот по ГВС - небаланс. Был бы этот небаланс в строну РСО, они бы его приняли к учету, а так не хотят. Хотя как было замечено выше - допускается небаланс.
Закон прав, но жить-то не с законом, а с начальником.
Таки шо за расходомеры установлены?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 22.2.2017, 10:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



МКТС И6 д50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.2.2017, 15:25
Сообщение #7


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 22.2.2017, 10:58) *
МКТС И6 д50
Попробуйте местами поменять. По идее бы пролить оба и поставить в соответствии с погрешностями на определённых диапазонах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.2.2017, 15:37
Сообщение #8





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(HeatServ @ 22.2.2017, 15:25) *
Попробуйте местами поменять. По идее бы пролить оба и поставить в соответствии с погрешностями на определённых диапазонах.

Кстати, поменяли местами, а результат прежний, бывает. ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 22.2.2017, 16:00
Сообщение #9


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 15:37) *
Кстати, поменяли местами, а результат прежний, бывает. ))
С электромагнитами вообще всё бывает, где-нибудь за стенкой какой-нибудь высокочастотный кабель лежит и нормальных показаний уже не дождёшься.
У нас недавно был ряд объектов с одними и теми же расходомерами, 24 расходомера всего, так мы их не поленились и все пролили и каждому подобрали пару. А иначе никак, расходы крохотные, упляшешься, если не проливать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 22.2.2017, 16:26
Сообщение #10





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Febere @ 17.2.2017, 8:08) *
Показания на подающем трубопроводе: 5.200, на обратном 5.300. Это примерно 2%.

В таких случаях автомойку открывают. ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 1.3.2017, 16:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Цитата(HeatServ @ 22.2.2017, 15:25) *
Попробуйте местами поменять. По идее бы пролить оба и поставить в соответствии с погрешностями на определённых диапазонах.


Вы имеете в виду выставить коэффициент? Не знаете как его выставить в МКТС?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 1.3.2017, 22:18
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 1.3.2017, 16:59) *
Вы имеете в виду выставить коэффициент? Не знаете как его выставить в МКТС?
Не, не работал с этими приборами. Но ведь коэффициент это вмешательство, которое надо согласовывать? Прибор коммерческий ведь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 3.3.2017, 17:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Еще не принят к коммерческому учету.
Нигде не нашел в настройках этот коэффициент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 3.3.2017, 18:41
Сообщение #14


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 3.3.2017, 17:38) *
Еще не принят к коммерческому учету.
Нигде не нашел в настройках этот коэффициент.
Если не принят к коммерческому учёту, то снимайте и тащите в ближайший ЦСМ, там его установят на проливную станцию и... а дальше как повезёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 3.3.2017, 22:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Цитата(HeatServ @ 3.3.2017, 18:41) *
Если не принят к коммерческому учёту, то снимайте и тащите в ближайший ЦСМ, там его установят на проливную станцию и... а дальше как повезёт.


Слишком много приборов надо нести
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 4.3.2017, 0:53
Сообщение #16


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 3.3.2017, 22:50) *
Слишком много приборов надо нести
Тут надо определиться, Вы за правду ли, корыстного интереса ли, метрологии ли, ради жизни на Земле ли. Брюс Ли ли.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.3.2017, 0:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 5.3.2017, 22:51
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Цитата(HeatServ @ 4.3.2017, 0:53) *
Тут надо определиться, Вы за правду ли, корыстного интереса ли, метрологии ли, ради жизни на Земле ли. Брюс Ли ли.



Скорее "праву ли". Чтоб УУТЭ корректно работали и были приняты к КУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 5.3.2017, 22:55
Сообщение #18


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 5.3.2017, 22:51) *
Скорее "праву ли". Чтоб УУТЭ корректно работали и были приняты к КУ.
Тогда надо тащить приборы на проливную.
Есть часовой архив в электронном виде? Скинули бы сюда, лечение по фотографии никто не отменял.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.3.2017, 22:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 7.3.2017, 15:23
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



В архиве почасовая ведомость с ВКТ-7. Это контур ГВС. Судя по всему тут подмес ХВС в контур ГВС.

Самое обидное что он есть на 90%, т.к. при закрытой подаче идет расход по обратке. Холостого хода нет.

Ведомость по МКТС скину чуть позже.

Сообщение отредактировал Febere - 7.3.2017, 15:24
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.zip ( 71,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 7.3.2017, 21:58
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Вот МКТС, в excele нет, .т.к. ПО для этих УУТЭ не позволяет сохранить в формате отличном от pdf
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.jpg ( 2,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 7.3.2017, 23:37
Сообщение #21


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 7.3.2017, 21:58) *
Вот МКТС, в excele нет, .т.к. ПО для этих УУТЭ не позволяет сохранить в формате отличном от pdf
Не, это явно неадекватные данные, снимайте расходомеры и тащите на проливную, пусть калибруют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 8.3.2017, 18:22
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Попробую промыть/почистить сначала, может нанесло что.

Что именно "неадекватно"? Небаланс? Оно то видно, но как посчитать - небаланс в пределах допустимой погрешности, или нет?

Примерно такая же ситуация и с тем УУТЭ, где по ГВС в период отсутствия водоразбора обратка выше подачи, НО я хочу определить, находится ли этот "небаланс" в пределах допустимой погрешности или все же РСО правы, что отказываются его принять к КУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 8.3.2017, 18:27
Сообщение #23


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 8.3.2017, 18:22) *
Попробую промыть/почистить сначала, может нанесло что.

Что именно "неадекватно"? Небаланс? Оно то видно, но как посчитать - небаланс в пределах допустимой погрешности, или нет?

Примерно такая же ситуация и с тем УУТЭ, где по ГВС в период отсутствия водоразбора обратка выше подачи, НО я хочу определить, находится ли этот "небаланс" в пределах допустимой погрешности или все же РСО правы, что отказываются его принять к КУ.
Да, в РСО правы, такие отклонения недопустимы. 2% от 150 тонн это 2,5 тонны, а тут шесть с половиной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 8.3.2017, 21:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Цитата(HeatServ @ 8.3.2017, 18:27) *
Да, в РСО правы, такие отклонения недопустимы. 2% от 150 тонн это 2,5 тонны, а тут шесть с половиной.


Вы удивитесь, но этот УУТЭ (контур ЦО) РСО приняли к коммерческому учету. Т.к. они считают что допустимая погрешность - 4%, а на момент обследования погрешность составила 3,9% так что его приняли.

А вот на другом объекте, где в период отсутствия водоразбора показания следующие:
Моментальные:
Подача 3,2 тонны/час
Обратка 3,3 тонны/час

Накопленные:
Подача 68 тонн;
Обратка 64 тонны;

В период водоразбора подача превышает обратку.

РСО не приняли к КУ УУТЭ, мотивируя это "небалансом", хотя в данном случае по накопленным все хорошо, а по моментальным показаниям нету и 2%. Распечатки по нему в данный момент нет. Объект отдаленный.

Хотя на тех УУТЭ, где в период отсутствия водоразбора подача > обратки РСО принимает к КУ.

Суть темы как раз и касается этого УУТЭ. Правильно ли РСО отказались его принимать к КУ? Как правильно считается допустимый "небаланс"? Вот я и прошу подсказать как правильно считать допустимый "небаланс", чтоб РСО не хитрили, и принимали к КУ то, что должны, и наоборот не принимали к КУ те объеты, где им это выгодно несмотря на "небаланс"

Я понимаю что допустимая погрешность указывается в паспорте на расходомер.

И как Вы получили 2% - 2,5 тонны от 150 тонн?

Сообщение отредактировал Febere - 8.3.2017, 21:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.3.2017, 21:12
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а пока не принят УУТЭ, то так и выставлять счета по расчетному методу. а потом дернут задвижками- снова грязи налетит на прэмы и вот "опятьнебаланс" и далее не принимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 8.3.2017, 21:44
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Да вроде грязевики стоят.
Ну что теперь, бросить и не пытаться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.3.2017, 22:00
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



совсем невязка в % не укладывается? нельзя пары хоть подобрать?
правда с инспектором тож нуна поработать...............
не, грязевик не поможет - он пропустит те фракции, что как раз на прэме налипают. помыть и срочно сдавать. но больше смахивает на человечий фактор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Febere
сообщение 9.3.2017, 14:14
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.2.2014
Пользователь №: 224122



Какой человеческий фактор?
Утечка? Слив теплоносителя? Нет ни слива ни утечки, при закрытой обратке держит давление и расход = 0.
Это такие приборы "косячные", а гарантийный срок уже вышел.
Во время отопительного периода проблематично менять туда-сюда, а летом не проверить. Так что только в поверку сдавать. Но количество приборов очень большое.

Да и чтоб пару хотяб "подобрать" надо знать допустимый небаланс. Вот я и хочу узнать как его считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.3.2017, 14:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а в Правилах комучета никак не хотите глянуть? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.3.2017, 15:02
Сообщение #30


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 49368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Febere @ 8.3.2017, 21:04) *
Вы удивитесь, но этот УУТЭ (контур ЦО) РСО приняли к коммерческому учету. Т.к. они считают что допустимая погрешность - 4%, а на момент обследования погрешность составила 3,9% так что его приняли.

***

Я понимаю что допустимая погрешность указывается в паспорте на расходомер.

И как Вы получили 2% - 2,5 тонны от 150 тонн?
Плохо считал, 2% это 3 тонны.
А допустимая погрешность делается на весь узел учёта, там ведь ещё термодатчики, сам вычислитель и тому подобное, считается трёхэтажной формулой.
Как этот узел приняли мне объяснить сложно, надо спрашивать у тех, кто принимал и чем руководствовался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:43