Категория электроснабжения. Опции

[спец]

25-ти этажный жилой дом. На крыше котельная, в подвале насосная (типа теплопункта).
Котельная и насосная запроектированы по второй категории тепло- и электроснабжения, согласно действующих норм.
При прохождении экспертизы, эксперты требуют выполнить электроснабжение по первой категории, ссылаясь на многоэтажность. Правильно ли это???

[спец]

25-ти этажный жилой дом. На крыше котельная, в подвале насосная (типа теплопункта).
Котельная и насосная запроектированы по второй категории тепло- и электроснабжения, согласно действующих норм.
При прохождении экспертизы, эксперты требуют выполнить электроснабжение по первой категории, ссылаясь на многоэтажность. Правильно ли это???

[zem]

Если в подвале насосная (типа теплопункта), то правильно требуют (плюс всякие противопожарные прибомбасы, системы сигнализаций и освещений).

Сообщение отредактировал zem - 6.2.2008, 19:55

[зюс]

да, правильно. Но ессное дело весь дом на первую сажатьне надо, только котельную и насосную. Это можно сделать автономным источником -дизелем например,если вторую ветку от ТП тянуть дорого.

[Гость_BUFF_*]

вторую нитку - и при второй категории тянуть. разница только в наличии АВР. в 7-ом ПУЭ ужесточили требования к 2 категории электроснабжения

[спец]

Господа Электрики. А можно подробнее? Насколько я понимаю - первая категория это два независимых источника электроснабжения. А котельная по всем действующим нормам, запитывается по-второй категории (от одного источника по двум вводам). Если поставить АВР на второй категории, то какой в этом смысл?
Подвопрос. А кто определяет категории (первая или вторая) - заказчик, нормы и т.д.???

[зюс]

Нормы проектирования определяют категорийность
Электроприемники I категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой: опасность для жизни людей, значительный ущерб народному хозяйству, повреждение дорогостоящего основного оборудования, массовый брак продукции, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства.
Из состава электроприемников I категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов, пожаров и повреждения дорогостоящего основного оборудования.
Электроприемники II категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.
Электроприемники III категории - все остальные электроприемники, не подходящие под определения I и II категорий.
Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить необходимой непрерывности технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
Электроснабжение электроприемников I категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление рабочего режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые особенностями технологического процесса.
Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады. Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату. При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут. ПУЭ

[зюс]

Может кому надо. "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
(одобрен и рекомендован к применению постановлением Госстроя РФ
от 26 ноября 2003 г. N 194)
Там все подробно написано, где чего и сколько.

Прикрепленные файлы

 sp_31_110_2003_жилых_и_общественных.doc ( 878 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4030

 

[HasBolla]

...
Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
...

Собсно вопрос - должен ли третий независимый источник питания включаться автоматически или его можно запускать в ручную. Сам вопрос возник из-за того, что возникла задача установить дизель дополнительно к двум вводам - дизель должен быть с автозапуском или без, чтоб обеспечить 1-ю особую? (Хотят без автозапуска т.к. такой уже есть в наличии)

[Сергей В.]

Централизованных уточнений мне не попадалось, только ведомственные. У связистов, например, принято отводить на запуск ДЭС 30- мин, т.е. явно не обязательно автоматический запуск.

[HasBolla]

К какой категории электроснабжения можно( обоснованно) отнести стационарный пункт милиции? В нем сидят милиционеры и смотрят в мониторы за хулиганами.

[Гость_dr-Sergey_*]

К какой категории электроснабжения можно( обоснованно) отнести стационарный пункт милиции? В нем сидят милиционеры и смотрят в мониторы за хулиганами.

Системы охраны, а коим является система охранного видеонаблюдения относиться к 1-ой категории, необходим резервный источник питания.

[zerk]

должна быть двух трансформаторная ТП (или 2-е одно трансформаторная) и питания 2-мя кабельными линиями. насчет потребителей 1-й категорий в СниПе на сантехнику есть примичание что допускается их питать по 2 категории. Просто 2-мя кабелями от одного источника я б питать не стал, это не аптека (тоже 2-я категория) и не магазин

[Гость_Alex395_*]

Добрый вечер!
Буду признателен, если кто-нибудь сможет помочь.
Суть в чем. Есть строящееся административное здание и складской комплекс. На каждом корпусе свое ВРУ, расчитанное на отдельное питание от ТП. На крыше АБК - газовая котельная. Постоянного эл. питания в ближайшее время не предвидется (ТП только строится), поэтому, ввод в эксплуатацию нужно осуществить от ДГУ. Как в таком случае обеспечить 2 категорию?
Мне думается, что нужно проектировать две ДГУ, от одной запитать ВРУ АБК по КЛ состоящей из двух кабелей , а от другой - ВРУ склада и запроектировать перемычку между ДЭУ на случай выхода из строя или сервисного обслуживания одного генератора. При этом, каждый ДГУ (и КЛ, соответственно) должны тянуть полную мощность обоих корпусов. Так? если нет, то поправьте.

Сообщение отредактировал Alex395 - 26.10.2009, 23:01

[Гость_Maksicus_*]

Уважаемык специалисты, подскажите пожалуйста.
Задумывается строительсво восьмиэтажного сдания в котором будет крышная газовая котельная, внизу насосная, здание не жилое - будет располагаться организация. Вопрос вот в чем: из за этажности здания, количества рабочих мест естественнопри строительстве подстанции проэктируется электроснабжение по первой категолии, нужно ли ставить два одинаковых по мощности трансформатора или достаточно один на ребуемую мощность, а второй по мощности только для снабжения электроустановок, относящихся к первой категории, или вообще достаточно одного трансформатора с АВР и питанием по двум КЛ, а для установок первой категории поставить генератор нужной мощности?

[Гость_Ali-khan58_*]

В ПУЭ ясно сказано: "два независимых взаимно резервируемых источника". То-есть одинаковых по номинальной мощности. Иных толкований быть на может.

[maxis66]

А если устанавливаем дизель... для его запуска в автомате нужно 15-30 сек, в это время вся котельная остановиться и если нет асутп то нужно будет запускать все в ручном режиме... как тут выполнить первую категорию. Резервного источника тепла нет. Котельная для двух многоэтажных жилых домов.

[HasBolla]

Мне думается, что нужно проектировать две ДГУ, от одной запитать ВРУ АБК по КЛ состоящей из двух кабелей , а от другой - ВРУ склада и запроектировать перемычку между ДЭУ на случай выхода из строя или сервисного обслуживания одного генератора. При этом, каждый ДГУ (и КЛ, соответственно) должны тянуть полную мощность обоих корпусов. Так? если нет, то поправьте.

Тяжкий случай. Два дизеля. Вы разоритесь в ближай шие пару месяцев. Если время терпит и есть газ. то поставте КГУ. Будет в поледствии дешевле. А если свою линию подтянете, то вааще сможете отказаться от сетей. ИМХО энергия КГУ дешевле <=50% от стоимости продажи кВт электрики в сетях. + вторичное использование тепла.
Ps
есть пример использования большого комплекса. расчетов предоставить немогу, только личные связи и отзывы от эксплуатации = 4 МВт.

Сообщение отредактировал HasBolla - 11.3.2010, 22:35

[Usach]

Тяжкий случай. Два дизеля. Вы разоритесь в ближай шие пару месяцев. Если время терпит и есть газ. то поставте КГУ. Будет в поледствии дешевле. А если свою линию подтянете, то вааще сможете отказаться от сетей. ИМХО энергия КГУ дешевле <=50% от стоимости продажи кВт электрики в сетях. + вторичное использование тепла.
Ps
есть пример использования большого комплекса. расчетов предоставить немогу, только личные связи и отзывы от эксплуатации = 4 МВт.

"ИМХО энергия КГУ дешевле <=50% от стоимости продажи кВт электрики в сетях" вот поэтому тех.условия газовики Вам никогда не выдадут Правда, сами будут мотивировать несовместимостью режим работы по отношению к другим потребителям и нетипичностью сетевого оборудования.

[l-nikolaev]

А если устанавливаем дизель... для его запуска в автомате нужно 15-30 сек, в это время вся котельная остановиться и если нет асутп то нужно будет запускать все в ручном режиме... как тут выполнить первую категорию. Резервного источника тепла нет. Котельная для двух многоэтажных жилых домов.

Не, ну вы там чего с ума посходили что-ли? (пардон, извиняюсь ), чего-то я рядом с высотками в Москве ДГ не видел с запасами мазута.
оборудование запитывается от АВР, который подключен к двум вводам (можно от одной ТП, но разные трансформаторы), а если автоматика косячит, то на питание автоматики ставится ИБП и все, чего тут думать-то, наливай!

[vladim]

от одной ТП конечно можно,но при условии наличия двух трансов,которые в свою очередь,запитаны от двух независимых высоковольтных линий.на своей шахте мы отбились от особой первой категории,а тоже была война с независимым третьим источником...

[HADI71]

А кто определяет категории - заказчик, поставщик энергии и т.д.??? Так как наш энергоснабжающий монополист "нагибает" нас в техусловиях на явно завышенную категорию. Есть ли на этот счёт какие-то нормативные документы.

[Сергей В.]

А кто определяет категории - заказчик, поставщик энергии и т.д.??? Так как наш энергоснабжающий монополист "нагибает" нас в техусловиях на явно завышенную категорию. Есть ли на этот счёт какие-то нормативные документы.

Удивительно . Обычно бывает наоборот: чтобы получить более высокую категорию необходимо ну очень обоснованное обоснование

[HADI71]

Не совсем так. В ТУ они повесят нам золотой хомут. За наш счёт они развивают сети.

[Sharikov]

кому чего ответить))

2 - категория 2 ввода независимых АВР ручное действиями дежурного или выездной бригады
1-я 2 ввода независимых АВР автоматич.
2 ДГУ сложнее согласовать как 2 ввода, чем 2 ГПУ
на счет резервирования мощности когда разные категории.
было где то про тр-ры в сообщениях 3-я и 1-я категория, естественно не надо всем 1-ю, выделяйте первую и давайте ий питание АВР при выходе основного, не от ДГУ и ГПУ, если только они не в горячем резерве (и то вопрос)... а от ТП

[Гость_gsm_689_*]

Экспертиза пишет насчет категории испарителя СУГ:
Не предусмотрено аварийное электроснабжение испарителя при отключении электроэнергии
Намекают на II категорию. Ссылаются на табл.5.1 СП 31-110-2003, но там только про дома с газовыми плитами написано
дома до 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе, III категория
Объект - 60кв. жилой дом (5 этажей) с установленными теплогенераторами для отопления и ГВС.
Хотя во всех СНиП и СП на СУГ, его оборудование - III категория.

Как бы отбрехаться или как всегда согласиться?

[Sharikov]

может чего не догоняю,но
причем тут плиты, если они указывают на испаритель, сами себе противоречат, как я понял испаритель относится "других технологических установок" этим заканчивается предложение п.1 Область применения СП.
можно методом от противного, выяснить, какую категорию теплоснабжения протаскивают ТМ-щики или как их там. если 2-я, то как я понимаю, сегодня как раз обсуждали эту хрень с ними, то 2-я у них (теплоснабжение) обеспечивается обеспечением 2-й электроснабжения.

короче, намекают на бабло)))

P/S сам не работаю в гражданском строительстве, так что чем смог))

[Wolf68]

Всем доброго здоровья.
Дабы не плодить лишних тем спрошу здесь.
Подскажите по какой категории надежности электроснабжения запитывать "комплекс остальных электроприемников" многофункционального центра предоставления услуг населению (МФЦ) - II или III? Здание одноэтажное, работающих меньше 50 человек. Заковыка в том является ли МФЦ "зданием областного, городского и районного значения" и где бы заодно ознакомиться со списком таких зданий.

[Wolf68]

Или может быть рассматривать МФЦ как предприятие торговли?

[HasBolla]

Возник вопрос - по какой категории запитывать эскалаторы в торговом центре? Оно вроде как самобеглая лестница получается. Не застрянешь и прижелании пешочком убежать можно от разных опасностей. Хотя если открыть паспорт изделия там написано ЛИФТ-ЭСКАЛАТОР. Что не гемороится запитал по 1-й.
Но хочется выяснить как правильно. Может и 2-й достаточно будет? На вскидку нормативка в голову не приходит, может кто сталкивался с нормами на эл. снабжение эскалаторов? Что там пишут, как нормативка называется?

З.Ы. Метрополитен не рассматриваем, ибо это не совсем по теме

[HasBolla]

Возник вопрос - по какой категории запитывать эскалаторы в торговом центре? Оно вроде как самобеглая лестница получается. Не застрянешь и прижелании пешочком убежать можно от разных опасностей. Хотя если открыть паспорт изделия там написано ЛИФТ-ЭСКАЛАТОР. Что не гемороится запитал по 1-й.
Но хочется выяснить как правильно. Может и 2-й достаточно будет? На вскидку нормативка в голову не приходит, может кто сталкивался с нормами на эл. снабжение эскалаторов? Что там пишут, как нормативка называется?

З.Ы. Метрополитен не рассматриваем, ибо это не совсем по теме