Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нагрев воды от трения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.4.2017, 14:27
Сообщение #1





Guest Forum






Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 1.4.2017, 18:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 12:27) *
Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ?

У вас какие скорости батьнька?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 1.4.2017, 18:15
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 15:27) *
Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ?

Точнее закона сохранения энергии пока ничего не придумали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 1.4.2017, 19:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 14:27) *
Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ?

Наверное, почти так же, как и мощность насоса?
(если у трубы нет теплопотерь)

Сообщение отредактировал Смит - 1.4.2017, 19:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.4.2017, 19:33
Сообщение #5





Guest Forum






А если нет насоса, то как ?



Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2017, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 1.4.2017, 19:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 19:33) *
А если нет насоса, то как ?

Раз вода течёт, то "подача" и "напор" всё равно ведь есть?
Используйте величины расхода и перепада давления.

Сообщение отредактировал Смит - 1.4.2017, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 1.4.2017, 19:37
Сообщение #7





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Тогда три воду сам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.4.2017, 19:42
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Смит @ 1.4.2017, 18:36) *
Раз вода течёт, то "подача" и "напор" всё равно ведь есть?
Используйте величины расхода и перепада давления.

как использовать ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 1.4.2017, 19:47
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 19:42) *
как использовать ?

Перемножьте их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.4.2017, 19:53
Сообщение #10





Guest Forum






Не пойму какая размерность после перемножения получится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 1.4.2017, 19:55
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



м3/сек * Па = Вт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 1.4.2017, 19:57
Сообщение #12





Guest Forum






Пасиб
...............
Для воздуха такая же формула ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2017, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 2.4.2017, 0:58
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 14:27) *
Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ?

При расчете тепловых схем ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС обязательно учитывают повышение энтальпии и температуры питательной воды. В промышленных/отопительных паровых котельных этим частенько пренебрегают.
Расчет нагрева воды "трущейся" об шероховатости труб больше похож на первоапрельскую шутку rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 2.4.2017, 7:15
Сообщение #14





Guest Forum






Так ведь греется же.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.4.2017, 7:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 2.4.2017, 9:01
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



А как насчет кавитационных котлов? Они ведь греют воду? Что там может греть, кроме трения? Здесь им уже нельзя пренебречь.
Хотя, сегодня уже не 1 апреля...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 2.4.2017, 16:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Blade runner @ 2.4.2017, 5:15) *
Так ведь греется же.

Если наждачкой тереть об дерево она тоже греется, только скорости должны быть по более 😁
Не замечал что бы вода грелась при скоростях до 2 метров. Был один участок с 4.5метра и то ни чего свехнстественного не происходило 😁
Для тэц тэс может и актуально с их скоростями и обьемами, а для обычных смертных — чур—чур..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akela
сообщение 2.4.2017, 16:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1741
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262



Цитата(baron.od @ 2.4.2017, 16:21) *
Для тэц тэс может и актуально с их скоростями и обьемами, а для обычных смертных — чур—чур..


Был такой случай: чиллер-моноблок на крыше, под ним (на чердаке) насосы, которые гоняют гликолевый раствор по первому контуру, а через теполобменники - второй контур по зданию с водой.
С вечера включили насосы, типа пусть качают, воздух выгонят, мусор в фильтры соберут и т.п. Утром пришли чиллер запускать - а за ночь температура гликоля в контуре поднялась выше 40 градС (на улице и в здании было около +10 град).
Пришлось думать, как теперь его охладить до допустимой величины. smile.gif

Мощность насосов не помню, чиллер был киловатт на 600 примерно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 2.4.2017, 16:49
Сообщение #18





Guest Forum






Нагревается прилично за несколько часов, скорость метров 15 в сек наверно, расход около сотни м3.

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.4.2017, 17:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 2.4.2017, 18:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(Akela @ 2.4.2017, 16:36) *
за ночь температура гликоля в контуре поднялась выше 40 градС (на улице и в здании было около +10 град).

Тут вопрос - где нагрелось, в трубах или в насосе? В насосе-то скорость побольше будет. А то насосы сплошь и рядом закипают, если циркуляция нарушается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.4.2017, 20:47
Сообщение #20


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 23:57) *
Пасиб
...............
Для воздуха такая же формула ?

среда не имеет значения. это просто размерность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 2.4.2017, 22:54
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



в вентиляции есть некий учет нагрева воздуха в венте- около 1-2 градусов. с учетом этих же Р и L и другой теплоемкости среды.
скорее в тепло может перейти энергия не затрачиваемая с полезную т.е. (1- кпд). и кпд не весь- не стоит учитывать кпд вида привода(шкивы и муфты) и потери на подшипниках двигла , а лишь кпд самого насоса ( с диаграммы и по рабточке)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 2.4.2017, 23:18
Сообщение #22





Guest Forum






У меня раз так 200 кВт охладителя потерялись, охладитель охлаждал на 6*С, а двигатель нагревал на 6*С.
у энергетика наблюдалась идиосинкразия

Сообщение отредактировал Blade runner - 2.4.2017, 23:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cryos
сообщение 3.4.2017, 2:21
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771



Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 22:57) *
Для воздуха такая же формула ?

Вы будете смеяться, но не только для воздуха, можно гелий гнать, можно масло... Это же просто закон сохранения: есть трение, рассеивается энергия, и ей просто некуда деться кроме как в тепло.
Не оставляет ощущение, что вопрос связан с 1 апреля. Шутка понравилась. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 3.4.2017, 8:02
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(baron.od @ 2.4.2017, 17:21) *
Не замечал что бы вода грелась при скоростях до 2 метров. Был один участок с 4.5метра и то ни чего свехнстественного не происходило 😁

Если в бочку с водой опустить usb-подогреватель чашки кофе, вода тоже не будет греться. Почти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 3.4.2017, 8:24
Сообщение #25





Guest Forum






Привык что Ватт = ампер х вольт, а как получается Вт = м3/сек х Па , для меня темный лес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.4.2017, 8:49
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а расшифруйте то, что обозвано Паскалем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 3.4.2017, 9:07
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Akela @ 2.4.2017, 14:36) *
Был такой случай: чиллер-моноблок на крыше, под ним (на чердаке) насосы, которые гоняют гликолевый раствор по первому контуру, а через теполобменники - второй контур по зданию с водой.
С вечера включили насосы, типа пусть качают, воздух выгонят, мусор в фильтры соберут и т.п. Утром пришли чиллер запускать - а за ночь температура гликоля в контуре поднялась выше 40 градС (на улице и в здании было около +10 град).
Пришлось думать, как теперь его охладить до допустимой величины. smile.gif

Мощность насосов не помню, чиллер был киловатт на 600 примерно.

дык, есть насосы с мокрым ротором, во вторых если чиллер стоит на кровле и у вас лето или солнышко яркое, и изоляция трубопроводов аля ка флекс черного цвета, вы получили конструкцию типа солнечных коллекторов, в третьих, у каждого есть вода в доме, длину магистралей представляете? скорости... чет не встречал что бы вода из холодного крана шла 40 С rolleyes.gif
Я не противоречу законам физики, но "наши" скорости не позволяют получить такой эффект.


Цитата(инж323 @ 2.4.2017, 20:54) *
в вентиляции есть некий учет нагрева воздуха в венте- около 1-2 градусов. с учетом этих же Р и L и другой теплоемкости среды.
скорее в тепло может перейти энергия не затрачиваемая с полезную т.е. (1- кпд). и кпд не весь- не стоит учитывать кпд вида привода(шкивы и муфты) и потери на подшипниках двигла , а лишь кпд самого насоса ( с диаграммы и по рабточке)

это было всегда и везде, если двигатель стоит в потоке жидкости - он греет эту среду. это касается устройств с "посаженным на вал", если есть промежуточное звено типа редуктора, передачи, и она так же расположена в потоке среды - так же надо учитывать, ибо у этих устройств так же есть кпд, и они греются мама не горюй.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 3.4.2017, 11:09
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(инж323 @ 3.4.2017, 7:49) *
а расшифруйте то, что обозвано Паскалем.

Википедия утверждает , что :
Цитата
Паскаль равен давлению, вызываемому силой, равной одному ньютону, равномерно распределённой по нормальной к ней поверхности площадью один квадратный метр:
1 Па = 1 Н·м−2



Сообщение отредактировал Blade runner - 3.4.2017, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.4.2017, 11:36
Сообщение #29


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Осталось разложить Ньютон и увидеть м3/сек
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 3.4.2017, 11:44
Сообщение #30





Guest Forum






Цитата
Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Вт = м3/с х 1 кг х м/с2 х м-2

Сообщение отредактировал Blade runner - 3.4.2017, 11:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:09