IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Сборник АВОК Примеры расчетов вентиляции
и воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Опоры скольжения низкого трения
arais
сообщение 3.12.2012, 12:12
Сообщение #-9





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Мы разработали опорные узлы трубопроводов, которые обеспечивают коэффициент трения 0,04-0,06 и высокую надежность. Делали это под задачи проектирования технологических трубопроводов (в нефтехимии). Выпустили соответствующие ТУ.
Сама опора, конечно, получается дороже стандартной, но это удорожание с лихвой перекрывается снижением стоимости опорных конструкций. Актуально ли снижение горизонтальных сил в опорах для других трубопроводных систем, например, для систем теплоснабжения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 3.12.2012, 12:46
Сообщение #-8


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Актуально.Картинку или эскизик выложите, хочется посмотреть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 3.12.2012, 13:49
Сообщение #-7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Прикрепленный файл  ________________.JPG ( 95,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 436
В исполнении "КП" по ОСТ 36-146
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 3.12.2012, 16:00
Сообщение #-6


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Лист скольжения выполнен на основе фторопласта?А к чему крепится опорный лист... пусть в нефтехимии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 3.12.2012, 17:04
Сообщение #-5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Вряд ли перспектива будет, генеральная линия партии - трубы вниз и бесканалкой. А трение с такими коэффициентами -это только фторопласт, а как же еще направляющие и боковое трение.

Сообщение отредактировал испытатель - 3.12.2012, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 3.12.2012, 18:13
Сообщение #-4


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(испытатель @ 3.12.2012, 18:04) *
А трение с такими коэффициентами -это только фторопласт, а как же еще направляющие и боковое трение.
Совершенно верно. Поэтому хотелось бы поподробнее узнать про реальное применение опор.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekuzin
сообщение 4.12.2012, 3:16
Сообщение #-3





Группа: Участники форума
Сообщений: 228
Регистрация: 6.11.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 40515



Давно такие опоры делали - когда нужно было чуть снизить нагрузки на неподвижку и уложиться в типовую опору. ПРименяли всего один раз - больше не понадобилось. Согласно СНиП, коэф. трения фторопластовой опоры - 0,1, а не 0,04-0,06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 4.12.2012, 6:02
Сообщение #-2





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(nik4t @ 3.12.2012, 19:00) *
Лист скольжения выполнен на основе фторопласта?А к чему крепится опорный лист... пусть в нефтехимии?


Нет, с фторопластом много экспериментировали, но отказались: дорого, не технологично, хладотекучесть...
Прикрепленный файл  ____________________.JPG ( 38,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 225


Лист скольжения только называется листом. На самом деле - это наборная конструкция из стальных вкладышей со специальным покрытием.

Опорный лист с ограничителями приваривается к опорной конструкции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 4.12.2012, 6:22
Сообщение #-1





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(ekuzin @ 4.12.2012, 6:16) *
Давно такие опоры делали - когда нужно было чуть снизить нагрузки на неподвижку и уложиться в типовую опору. ПРименяли всего один раз - больше не понадобилось. Согласно СНиП, коэф. трения фторопластовой опоры - 0,1, а не 0,04-0,06


Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры. Мостовики получают "менее 0.02 при положительных температурах и не выше 0.05 при температуре −40°С" за счет того, что у них давление в опорах - сотни кг/см2. В трубопроводных системах давление в пятне контакта опоры на порядок ниже, соответственно, при максимальных нагрузках мы получали 0,026.
Прикрепленный файл  __________________.JPG ( 50,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 173
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 4.12.2012, 8:11
Сообщение #0





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



Цитата(arais @ 4.12.2012, 7:22) *
Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры. Мостовики получают "менее 0.02 при положительных температурах и не выше 0.05 при температуре −40°С" за счет того, что у них давление в опорах - сотни кг/см2. В трубопроводных системах давление в пятне контакта опоры на порядок ниже, соответственно, при максимальных нагрузках мы получали 0,026.

А насколько большие весовые нагрузки они могут выдерживать? Сравнимы ли с обычными КП? У фоторопласта с этми проблемы...

И где можно посмотреть информацию по технологическим опорам? каталог?

Сообщение отредактировал yarrt - 4.12.2012, 8:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.12.2012, 9:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



С трением мы поэксперементировали в свое время предостаточно, и графлекс и перфторкеросиновое и эпилам-нефреновое покрытия. Вы что-то в терминах путаетесь, упоминая удельное давление в связке с коэффициентом.
По-любому очень низкое трение -тоже не есть хорошо, поскольку трубы теплоснабжения укладываются с уклоном, а на сложных профилях можем получить "сползание с опор". ИМХО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 4.12.2012, 15:39
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(yarrt @ 4.12.2012, 11:11) *
А насколько большие весовые нагрузки они могут выдерживать? Сравнимы ли с обычными КП? У фоторопласта с этми проблемы...

И где можно посмотреть информацию по технологическим опорам? каталог?

Выдерживают все максимальные нагрузки, допускаемые нормативной документацией. Применяются не только с КП, но со всеми типами опор по соответствующему ГОСТу или ОСТу. ТУ на узлы можно скачать по этой ссылке на WebFile. Там строго описана область применения.
У фторопласта точно с этим есть проблемы, выше уже написал про его неприятное свойство хладотекучести. Это было одной из причин, по которой отказались от листового фторопласта в пользу покрытия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 4.12.2012, 16:12
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(испытатель @ 4.12.2012, 12:57) *
С трением мы поэксперементировали в свое время предостаточно, и графлекс и перфторкеросиновое и эпилам-нефреновое покрытия. Вы что-то в терминах путаетесь, упоминая удельное давление в связке с коэффициентом.
По-любому очень низкое трение -тоже не есть хорошо, поскольку трубы теплоснабжения укладываются с уклоном, а на сложных профилях можем получить "сползание с опор". ИМХО

Не думаю, что путаюсь. Я говорил про давление в пятне контакта = сила / площадь пятна, измеряется в кг/см2 или других единицах давления. Вот про "удельное давление" ничего сказать не могу, такая физическая величина мне неизвестна.
В том, что коэффициент трения снижается с ростом усилия на опору нет ничего удивительного; сила трения растет медленнее силы реакции опоры.
Я не специалист по проектированию трубопроводов, но предполагаю, что при разумном сочетании подвижных опор с неподвижными до "сползания с опор" дело дойти не должно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 4.12.2012, 16:32
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(arais @ 4.12.2012, 4:22) *
Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры.

У меня со зрением плохо или это видение. Вообще-то "давление" - это в механике и есть вертикальная сила (это не гидравлика). а удельное давление - это давление на удельную единицу опоры. Никогда коэффициент трения от пятна контакта не зависел. Они просто разные, если имеет место вдавливание и сцепление с неровностями. Относительно скатывания поясняю. если угол самоторможения будет ниже проектного тангенса уклона (а с такими показателями- не исключено) я за такую трассу не поручился бы от сползания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 4.12.2012, 16:44
Сообщение #5


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(arais @ 4.12.2012, 7:02) *
Опорный лист с ограничителями приваривается к опорной конструкции.

В теплосети конструкция скользящей опоры, как правило, опирается на опорную подушку ( камень) ОПТ. Приварится к ней просто так не получится. Надо конкретизировать конструкцию опоры, если идти с предложениями в эксплуатирующие организации.

Цитата(испытатель @ 4.12.2012, 17:32) *
Относительно скатывания поясняю. если угол самоторможения будет ниже проектного тангенса уклона (а с такими показателями- не исключено) я за такую трассу не поручился бы от сползания.

Скатывание, это да, это может быть проблемой... Но если такие опоры использовать под конкретные условия и конкретные места... в них есть резон, мне кажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yarrt
сообщение 5.12.2012, 7:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696



А какое они обслуживание требуют? Смазка и т.д.
Например, если не следить за катковыми опорами, то они закисают, ржаввеют и коэф. трения уже явно не тот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 5.12.2012, 8:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(yarrt @ 5.12.2012, 11:42) *
А какое они обслуживание требуют? Смазка и т.д.
Например, если не следить за катковыми опорами, то они закисают, ржаввеют и коэф. трения уже явно не тот...

Опорные узлы отдельного обслуживания не требуют. Считайте, что стоят обычные КПешки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 5.12.2012, 8:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(испытатель @ 4.12.2012, 20:32) *
У меня со зрением плохо или это видение. Вообще-то "давление" - это в механике и есть вертикальная сила (это не гидравлика). а удельное давление - это давление на удельную единицу опоры.

Не знаю, что у Вас со зрением, но в школе учат, что "Давление — физическая величина, численно равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности".
И не важно, гидравлика, механика или сопромат является областью задачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 5.12.2012, 15:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Я не знаю в какой школе изучают гидравлику и сопромат, а вот с сайта школьника - вам пример. Можете сами погуглить дальше. http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B...BD%D0%B8%D1%8F/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 5.12.2012, 23:42
Сообщение #10


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Arais
Так у Вас есть намерения по продвижению данных опор в теплоснабжающие организации? И какой регион?

Сообщение отредактировал nik4t - 5.12.2012, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 6.12.2012, 5:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(nik4t @ 4.12.2012, 20:44) *
В теплосети конструкция скользящей опоры, как правило, опирается на опорную подушку ( камень) ОПТ. Приварится к ней просто так не получится. Надо конкретизировать конструкцию опоры, если идти с предложениями в эксплуатирующие организации.

Базовое техническое решение, которое лежит в основе опорных узлов низкого трения, позволяет модифицировать конструкцию под любые условия. Если подскажете нормативные документы, которым должны соответствовать опоры теплосетей, попробую конкретизировать конструкцию под эту специфику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stkgbdjdfhjdf
сообщение 13.2.2014, 9:24
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.1.2014
Пользователь №: 220209



У Вас в ТУ 14 68-001-00151756-2010 указан какой-то странный ОСТ 36-146,24.125 на Башмак на опору. Это что, чтоб никто не догадался? А вообще как крепится башмак к опоре, он из Фторопласта? Какой толщины? На винтах крепится лист скольжения или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 13.2.2014, 9:56
Сообщение #13


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Некоторые уже выпускают, под ППУ:
http://www.stroipolymer.ru/stat/opora_GB_nomenclatura.pdf
Такие вопросы можно задать производителю))

Сообщение отредактировал nik4t - 13.2.2014, 9:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alvic
сообщение 13.2.2014, 10:10
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608



Цитата(arais @ 3.12.2012, 13:12) *
Мы разработали опорные узлы трубопроводов, которые обеспечивают коэффициент трения 0,04-0,06 и высокую надежность. Делали это под задачи проектирования технологических трубопроводов (в нефтехимии). Выпустили соответствующие ТУ.
Сама опора, конечно, получается дороже стандартной, но это удорожание с лихвой перекрывается снижением стоимости опорных конструкций. Актуально ли снижение горизонтальных сил в опорах для других трубопроводных систем, например, для систем теплоснабжения?

Хотелось бы уточнить про "высокую надёжность": какого рода испытания проходили эти опоры? на циклическую прочность проверяли, за сколько циклов сжатия-расширения трубопровода (или иного нагружающего элемента) может изнашиваться покрытие? испытание на усталостную прочность проводили (любой материал работающий с внутренним напряжением резко сокращает свой срок службы в прямой зависимости от нагрузки)? Что в целом могли бы сказать про ресурс данного изделия и пределы его применения (параметры окружающей среды, устойчивость к агрессивным средам, горючесть и пр.)? Где и как давно применяются такие опоры, на примерах?
Заранее благодарю!

P.S.: Низкий коэффициент трения не всегда целесообразен. Его плюсы - снижение горизонтальной нагрузки на опорные конструкции. Минусы - вылеты в точках максимального перемещения трассы трубопровода при температурном расширении возрастают, т.е. в сравнении со стандартными опорами, здесь меньше сопротивление движению металла трубы. Образно - при применении стандартных опор скольжения, потенциал движения переходит в напряжение металла, что, при не превышении допустимых значений, вполне допустимо. Чем большее перемещение придёт в точку поворота трассы, к отводу (колену), тем хуже будет отводу, считающимся одним из самых низких по надёжности элементов трубопровода наряду с тройником.

Сообщение отредактировал alvic - 13.2.2014, 10:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 13.2.2014, 10:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 673
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Приходилось на практике встречаться с подобными опорами - буржуи уже в конце 70-х опоры под трубопроводы с фторопластовыми прокладками применяли. Лист фторопласта толщиной около 3 мм. После 30 лет какого-либо разрушения/выдавливания фторопласта я не наблюдал. Применяют они не повсеместно, в определенных узлах. Объект - тоже нефтехим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 13.2.2014, 10:55
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Цитата(stkgbdjdfhjdf @ 13.2.2014, 13:24) *
У Вас в ТУ 14 68-001-00151756-2010 указан какой-то странный ОСТ 36-146,24.125 на Башмак на опору. Это что, чтоб никто не догадался? А вообще как крепится башмак к опоре, он из Фторопласта? Какой толщины? На винтах крепится лист скольжения или нет?


Вы там слово "ОСТ" между цифрами просмотрели, видимо. УОСНТ применяются с опорами скольжения по:
ОСТ 36-146-88 Опоры стальных технологических трубопроводов.
ОСТ 24.125.154-01 Опоры скользящие трубопроводов ТЭС и АЭС.
ОСТ 24.125.155-01 Корпуса скользящих опор трубопроводов ТЭС и АЭС.
ОСТ 24.125.156-01 Опоры скользящие направляющие хомутовые трубопроводов ТЭС и АЭС.

Вид УОСНТ для КП-426-АС21
Прикрепленный файл  ______426______21.jpg ( 36,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

Башмак, как видно на картинке, крепится к стандартной корпусной опоре двумя стержневыми фиксаторами. Выполнен башмак из листовой стали. На нижнюю поверхность башмака нанесено антифрикционное покрытие. Башмак опирается на лист скольжения, который в общем случае выглядит так:
Прикрепленный файл  ________________530.jpg ( 57,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

и представляет собой набор элементов скольжения размещенных на эластичной подкладке, компенсирующей осевые и боковые перекосы положения опорной конструкции и трубопровода.
Если повыкидывать элементы скольжения, останется подкладной лист с ограничителями
Прикрепленный файл  _______________.jpg ( 40,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

который, как правило, приваривается к опорной конструкции. Но можно и на болты посадить, если необходимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 13.2.2014, 11:48
Сообщение #17


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(arais @ 13.2.2014, 11:55) *
...

Эти опоры применяются?
Есть фото?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arais
сообщение 13.2.2014, 19:36
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 3.12.2012
Из: Омск
Пользователь №: 172722



Ответы на вопросы об условиях применения и многие другие можно найти в проспекте изделия:
Прикрепленный файл  _______________2014.pdf ( 1019,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

УОСНТ применяются в проектах ОНХП, СНХП и Башгипронефтехим на объектах: Газпром-ОНПЗ Тобольск-Нефтехим, Хабаровский НПЗ, Туапсинский, Московский, Ачинский и Сызранский НПЗ, ВНХК. Вся поставляемая продукция проходит испытания на стенде, разработанном и изготовленном ОЗГА. Разработка и внедрение продолжается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 13.2.2014, 21:27
Сообщение #19


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 7308
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Спасибо!
Хотелось еще посмотреть "в живую", на трубе.

Сообщение отредактировал nik4t - 13.2.2014, 21:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Swift
сообщение 21.2.2014, 9:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244



Добавлю свои 5 коппек в обсуждение: в тепловых сетях есть и боковые перемещения трубопроводов(например в Г, Z-образных участках). Насколько я понял, боковое перемещение предлагаемой вами опоры ограничено упорами. ИМХО, это может создать неприятные ситуации на участках с боковыми перемещениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2020, 7:13