|
|
Очистные, расчёт количества фосфатов |
|
|
|
27.11.2018, 5:44
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2012
Пользователь №: 150956
|
Доброго! Впервые в жизни проектирую очистные канализации (точнее, исправляю старые чужие расчёты). Не могу разобраться с фосфатами по новому СП (где в таблице 19 "количество загрязняющих веществ на одного жителя"). Кто уже разобрался, подскажите, это нормы по сравнению со СНиП изменились, или просто пересчёт на другое химическое соединение идёт? Р-РО4 - это вообще что за зверь, Р2О3+Р2О5 в таком оригинальном виде? Но ведь не то же, что в старых СНиП просто Р2О5 было? А мне в чём считать? Эти мг/л фосфатов... Не вникала ещё, изменилась ли сама методика, но, как понимаю, должны быть коэффициенты пересчёта тогда на другое соединение... Всегда через просто Р2О5 считалось. Вроде бы. Или без разницы? Наверно очень глупый вопрос, но у меня просто ступор какой-то, никак не пойму что они хотели сказать. Я не слишком химик... Картинка со сравнением для наглядности
zeQGKtdWu9Y.jpg ( 238,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
Сообщение отредактировал Korbi - 27.11.2018, 5:48
|
|
|
|
|
27.11.2018, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Это именно фосфор фосфатов, как и написано Не ион, а элемент Цитата(Korbi @ 27.11.2018, 5:44) Не вникала ещё, изменилась ли сама методика, Вас ждет много сюрпризов. И первый - отсутствие методики как таковой
|
|
|
|
|
27.11.2018, 19:00
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2012
Пользователь №: 150956
|
Цитата(miter @ 27.11.2018, 8:32) Это именно фосфор фосфатов, как и написано Не ион, а элемент Вас ждет много сюрпризов. И первый - отсутствие методики как таковой А, вот оно что! То есть, это Р2О4 получается, если черточку как связь воспринимать? В качестве методики у меня сейчас справочное пособие к СНиП + "Примеры расчета канализационных сооружений" Ласкова, скрещенные с нормативами СП. Из-за чего я и мучаюсь с пересчётом на СНиПовские формулы, на Р2О5 то бишь) Я же правильно понимаю, что относительно другого химического соединения и концентрация будет другая? А уже готовых коэффициентов пересчёта нет где-нибудь? Или взять старое значение из СНиПа и не париться, надеясь что оно не сильно от нового отличается... А вы как считаете? Есть ещё неплохая французская книжка, логичная и понятная, но она с нашим СП почти совсем не пересекается...
Сообщение отредактировал Korbi - 27.11.2018, 19:02
|
|
|
|
|
27.11.2018, 20:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Korbi @ 27.11.2018, 19:00) А вы как считаете? Я считаю, что Ваше "исправление чужих расчетов" будет эпическим
|
|
|
|
|
27.11.2018, 20:56
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2012
Пользователь №: 150956
|
Цитата(andrey R @ 27.11.2018, 20:00) Я считаю, что Ваше "исправление чужих расчетов" будет эпическим С этим мнением я и не спорю, хотя в нашем представлении сейчас наверняка совершенно разная ситуация. Потому и спрашиваю то, что не понимаю, откуда получились именно такие цифры. Вопрос-то на пару строчек, скорее всего, если в конкретику вчитаться.
|
|
|
|
|
27.11.2018, 20:59
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Вам оно к чему надо исправлять? От этого и ответ будет разным
|
|
|
|
|
28.11.2018, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Korbi @ 27.11.2018, 19:00) если черточку как связь воспринимать? Черточка - не связь. Черточка показывает в состав каких соединений входит фосфор. Вариант написания: Р (в составе РО 4-) Цитата(Korbi @ 27.11.2018, 19:00) В качестве методики у меня сейчас справочное пособие к СНиП + "Примеры расчета канализационных сооружений" Ласкова, скрещенные с нормативами СП Беда... Цитата(Korbi @ 27.11.2018, 19:00) Есть ещё неплохая французская книжка Почти все книжки неплохие, если понимать о чем они
Сообщение отредактировал miter - 28.11.2018, 8:46
|
|
|
|
|
28.11.2018, 12:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 28.11.2018, 8:46) Вариант написания: Р (в составе РО4-) Если уж совсем занудствовать, то Р - фосфор, РО 4- - ион, в котором есть фосфор. Можно считать и по фосфору и по иону Цитата(miter @ 28.11.2018, 8:46) Беда... Для прохождения экспертизы - вполне катит, хотя работать не будет
|
|
|
|
|
28.11.2018, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 28.11.2018, 12:14) Если уж совсем занудствовать, то Р - фосфор, РО4- - ион, в котором есть фосфор. Можно считать и по фосфору и по иону Ну да. Но в табличке именно фосфор, входящий в ион. Цитата(andrey R @ 28.11.2018, 12:14) Для прохождения экспертизы - вполне катит, хотя работать не будет Ну для прохождения экспертизы можно приложить вообще любой расчет
|
|
|
|
|
28.11.2018, 14:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 28.11.2018, 13:00) Ну для прохождения экспертизы можно приложить вообще любой расчет Можно, но есть нюансы
|
|
|
|
|
28.11.2018, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1874
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(andrey R @ 28.11.2018, 14:55) Можно, но есть нюансы Работать не будет А так... Ну нет технологов в экспертизах практически нигде. Везде раздел ТХ проверяют ВКшники
|
|
|
|
|
28.11.2018, 15:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(miter @ 28.11.2018, 14:59) нет технологов в экспертизах практически нигде. Везде раздел ТХ проверяют ВКшники Да ладно, чтобы догадаться, что расчет отфонарный, много ума не надо. При желании легко справятся. И вот тут и начнутся нюансы Другое дело, что в негосударственной экспертизе в основном проверяют квитанцию об оплате оной. Но и это не исключает нюансов
|
|
|
|
|
30.11.2018, 22:26
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 17.5.2012
Пользователь №: 150956
|
Цитата(miter @ 28.11.2018, 8:46) Черточка - не связь. Черточка показывает в состав каких соединений входит фосфор. Вариант написания: Р (в составе РО4-) Вот, собственно, и ответ на мой затуп! Спасибо) Как раз сегодня разобрались уже вживую, что было к чему и откуда такие цифры... Действительно, в СП "фосфор фосфатов" читать как написано, на чёрточки не смотреть, а вот для сравнения с данными по хим.элементу уже нужен был пересчёт через атомарную массу... Как и со старыми лабораторными данными, где не всегда почему-то дают однозначный контекст. Всё посчитали за 5 минут уже. Не ругайтесь на беспокойство по глупым вопросам, просто бывает иногда, что конкретную формулировку ну никак не воспринимаешь. Хотя может это исключительно женское, не знаю...) А что, кстати, с книжкой не так? Если не воспринимать её как прямое руководство к проектированию.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|