Обвязка калорифера, есть пару вопросов Опции

[Mrspy]

Давайте пообсуждаем

1- где ставится 3-х ходовой клапан на обвязке калорифера.(прямой или обратка).
И зачем там 3-х ходовой? ведь внутренний контур не должен перекрываться! значит в этом случае 3-х ходовой будет работать как 2-х ходовой!

2- аналогичный вопрос по обвязке охладителя. Только тут нельзя перекрывать внешний контур.

[Mrspy]

Давайте пообсуждаем

1- где ставится 3-х ходовой клапан на обвязке калорифера.(прямой или обратка).
И зачем там 3-х ходовой? ведь внутренний контур не должен перекрываться! значит в этом случае 3-х ходовой будет работать как 2-х ходовой!

2- аналогичный вопрос по обвязке охладителя. Только тут нельзя перекрывать внешний контур.

[Анатолий1]

это уже терто-перетерто!

[Mrspy]

дайте ссылочку плиз

[Анатолий1]

http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...43#message13443

[DiJo]

Тема на 46 страниц!!! Здесь, на форуме!!!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34568

[Mrspy]

скажите что не так в схемах обвязки калорифера и охладителя?

[Анатолий1]

В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке.

[Mrspy]

и еще почему некоторые защищают калорифер от заморозки , а другие от размораживания? в одном случае -это нагреватель в другом охладитель?

[Mrspy]

В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке.

там чиллер холод гоняет, насос поэтому не нужен. Мне монтажник грит, что обратный клапан тут неправильно нарисован! Но я уже никому не верю, все говорят разные вещи . А 3-х ходой клапан поставили чтоб номенклатуру не плодить. Я так понимаю вы так говорите исходя из того что по КВС нагрузка не пройдет при установке 3-х ходового.
предложите ваш вариант
Мне сказали основное условие, клапан не должен перекрывать на нагревателе малый контур, на охладителе - большой.
По поводу нагревателя еще есть мысль поставить трехходовой на подачу. как вам такое?

[jota]

А 3-х ходой клапан поставили чтоб номенклатуру не плодить.

Совсем плохо....
На обогрев смесительный клапан, на охлаждение - на разделение потоков - разные клапаны....

[Mrspy]

ну уж извините как есть Помогите разобраться

[vadim999]

В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке.

Однако, плохо "терли-перетерали".

[vadim999]

То Mrspy. Тезисно (и обязательно) обогрев калорифера произвотится при постоянном РАСХОДЕ греющей воды. Теплообменник охлаждения- при постоянной ТЕМПЕРАТУРЕ (на входе) охлаждающей воды. ВСЕГДА!. Остальное производные.

Сообщение отредактировал vadim999 - 27.1.2011, 17:58

[Анатолий1]

Однако, плохо "терли-перетерали".

Во-во, и я о том-же!
Единого мнения нет!

[jota]

ну уж извините как есть Помогите разобраться

Посредине 2 стрелки - мусор, не убрал....

Сообщение отредактировал jota - 27.1.2011, 20:34

[Abysmo]

Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак:

1. Теплообменник нагрева.

Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Подача теплоносителя идет напрямую из города. В этом случае ЗА двухходовым клапаном ставится перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции да же тогда, когда клапан полностью закрыт.
Б) Если вариант "А" NOT TRUE и есть собственный тепловой пункт, в котором стоят насосы с частотным регулированием, тогда двухходовый клапан ставится для задействования этих самых функций. Перемычка и насос в этом случает по варианту "А"
Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер.
Клапан и насос ставится всегда на обратке, чтобы не подвергать их постоянному воздействию горячей воды (всякие сальники и уплотнения служат дольше).

Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме)

2. Теплообменник охлаждения.
Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу.

[Анатолий1]

Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак:

1. Теплообменник нагрева.

Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Подача теплоносителя идет напрямую из города. В этом случае ЗА двухходовым клапаном ставится перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции да же тогда, когда клапан полностью закрыт.
Б) Если вариант "А" NOT TRUE и есть собственный тепловой пункт, в котором стоят насосы с частотным регулированием, тогда двухходовый клапан ставится для задействования этих самых функций. Перемычка и насос в этом случает по варианту "А"
Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер.
Клапан и насос ставится всегда на обратке, чтобы не подвергать их постоянному воздействию горячей воды (всякие сальники и уплотнения служат дольше).

Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме)

2. Теплообменник охлаждения.
Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу.

Добавил туману!
Начнем опять!

[Lex]

Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак:

Abysmo парень грамотный, но в области контроллеров-электроники.
А по поводу обвязки не слушайте его - ерунда написана.
Вопросы по поводу обвязки лучше задавать (а еще лучше прочитать существующие)
в разделе ОВ.

[ttt]

to Abysmo.
Не тратьте силы. Люди хотят поговорить умными словами.

[Usach]

Abysmo парень грамотный, но в области контроллеров-электроники.
А по поводу обвязки не слушайте его - ерунда написана.
Вопросы по поводу обвязки лучше задавать (а еще лучше прочитать существующие)
в разделе ОВ.

Да ну! А по-моему Abysmo всё очень правильно расписал.
Ладно: давайте "мысленно" спустимся в ИТП и возьмем конкретный и самый распространённый случай:
1. Теплоснабжение приточной системы осуществляетя без понижения сетевого графика. Т.е. проще говоря, врезаны две трубы (Т1 и Т2) после теплосчётчика прямо в венткамеру.
2. Для нормальной работы приточной системы НЕОБХОДИМ постоянный расход через калорифер. Именно для этого в обвязку последнего и поставлен НАСОС. (не просто так, знаете ли, деньги потрачены, а с конкретной целью!).

Из пункта 1. вытекает недопустимость работы 3-х ходового как "перемычки" из подачу в обратку. Завышение обратки в чистом виде. Для систем с понижением графика в ИТП - "всбесившаяся" автоматика, закрывающая подачу в "дом". Чем меньше тепла приточки надо - тем выше обратка. Вплоть до "глухой" перемычки при вообще выключенной приточке. Вот и всё. И какая тут, в баню, может быть "наука"??

Из п.2. вытекает, что в обоих крайних положениях клапана, проток по цепи: калорифер-насос-клапан-калорифер должен быть всегда. Что говорит о том, что насос должен стоять в "стороне А-В" клапана ВСЕГДА!! Не на "А" и не на "В", а ТОЛЬКО на "А-Б". Т.к. это единственная "сторона" клапана где ВСЕГДА есть проток. И когда "А" полностью закрыто, и когда "В". В любом другом случае возникает ситуация, когда насос "маслает", а протока нет. Ну что тут непонятного??

Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант установки 3-х ходового при теплоснабжении от тепловых сетей - поставить его на подачу перед калорифером и насосом. Сторона "А" - Т1, сторона "В" -обратный клапан от Т2, "А-В" - калорифер. Дальше насос. И чего тут "тереть-перетирать"??!!

Сообщение отредактировал Usach - 28.1.2011, 11:28

[Mrspy]

Спасибо! 2 Usach и всем кто откликнулся. Из этого следует, что моя схема по обвязке нагревателя - правильная. А между прочем у наших ОВшников нарисовано что клапан стоит на подаче, а насос на обратке!

Но что по поводу обвязки моего охладителя? Разъясните пожалуйста

Сообщение отредактировал Mrspy - 28.1.2011, 11:34

[Mrspy]

вот схема наших вентиляционщиков


Вот сижу , думаю и кажется мне что разницы в моей схеме и схеме вентиляционщиков нет!

Сообщение отредактировал Mrspy - 28.1.2011, 11:42

[DrAlex]

С экспертом то чего делать?
он же требует отсутствия насоса или в крайнем случае его установки на перемычке

[Mrspy]

С экспертом то чего делать?
он же требует отсутствия насоса или в крайнем случае его установки на перемычке

По калориферу насос ни разу не просили убирать. Насчет перемычки, это тока тов. Степанов так считает А в Ростове на это внимание не обращают.


Сообщение отредактировал Mrspy - 28.1.2011, 12:34

[Mrspy]

Господа ! Алеллуя. Кажись прозрел

смотрите

[Usach]

Господа ! Алеллуя. Кажись прозрел
..................................................

Ну вот!! Ведь умеем, же когда захотим!!
А теперь попробуйте "с научной точки зрения" какому-нибудь "проектанту" объяснить почему только так работать будет.

Давайте пообсуждаем

1- где ставится 3-х ходовой клапан на обвязке калорифера.(прямой или обратка).
И зачем там 3-х ходовой? ведь внутренний контур не должен перекрываться! значит в этом случае 3-х ходовой будет работать как 2-х ходовой!

2- аналогичный вопрос по обвязке охладителя. Только тут нельзя перекрывать внешний контур.

Тема на 46 страниц!!! Здесь, на форуме!!!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34568

Mrspy! Вы поставили новый рекорд!! Эта тема гораздо меньше 46 страниц!!

Сообщение отредактировал Usach - 28.1.2011, 14:24

[DrAlex]

Зачем на холодной воде Обратный клапан?
Белое у клапана это направления хода воды ( наверное)
(не мешало бы переправить)

[vadim999]

Зачем на холодной воде Обратный клапан?
Белое у клапана это направления хода воды ( наверное)
(не мешало бы переправить)

Очепятка, должен быть балансировщик и есчо один на входе (если воздухоохладителей (приточек)) больше одной на хладостанцию.

Сообщение отредактировал vadim999 - 28.1.2011, 16:12

[aslanbek]

Mrspy,Вы можете спроектировать самые лучшие схемы обвязки калорифера,а будет смонтировано:
-половина кранов на разделение потоков;
-все краны будут перепутаны(Квс от фонаря);
-часть теплообменников будет подключена прямотоком,часть на противоток;
-сами узлы будут подключены не к "своим" установкам(один не выходит на уставку,другому хватает 5% открытия крана) и много чего ещё...
Главное,на всём этом будет гордо красоваться заламинированная Ваша схема
И возникает вопрос,стоит ли уж очень сильно заморачиваться схемой обвязки,если итог предсказуем?

А по теме считаю,что по возможности обвязка должна учитывать:
1.Схему присоеденения к тепловой сети(прямая,независимая);
2.Наличие насосов и способ управления ими в теплопункте(с постоянным/переменным расходом);
3.Длину трубопроводов(необходимость принятия мер к поддержанию их теплыми для лёгкого старта со стоянки).

На практике существует не менее десятка различных вполне рабочих схем обвязок на любой вкус,лично мне более всех импонирует узел с трёхходовым краном на смешение на подаче,цирк. насосом на обратке и байпассом из обратного клапана с балансировочником перед краном в 10% расхода через калорифер.

[Usach]

Зачем на холодной воде Обратный клапан?
Белое у клапана это направления хода воды ( наверное)
(не мешало бы переправить)

Обратный клапан на воде не нужен. Потому как из "обратки" в "подачу" вода всё равно не пойдёт. Проблема в том, что В1это напорный трубопровод. А не циркуляционный. Поэтому "обратку" ему "придумывать" надо. Т.е. где то надо ставить циркуляционный насос. А его иногда умудряются и без обратного клапана ставить. И вот тогда он (обратный клапан), конечно нужен.
Ну...и перевернуть его надо, конечно....

Сообщение отредактировал Usach - 29.1.2011, 9:06