Объединение противопожарного и питьевого водопровода Опции

[Dobromish]

Здравствуйте.
Ситуация следующая:
Жилое здание 15 этажей с подвальным помещением.
Соответственно напор на пожаротушение чуть больше 0,45МПа

В СП указано, что свыше 0,45МПа нужно делать раздельные ХПВ и ВПВ.
"Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать 0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода."

Моё мнение, что цифра 0,45 в данном случае взялась от ограничения давления на сантех приборы, и условной высотой в 15 этажей.
С учётом того, что у жилых квартир стоят редукторы, то можно объединить.

Обоснование:
На это косвенно намекают старые комментарии пожарных по ответам на похожие вопросы
"В соответствии с пп.5.12* и 6.7* СНиП 2.04.01-85* давление в системах хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода перед водоразборной арматурой не должно превышать 4,5 кгс/см (или 45 м вод.ст.). "

Прошу прокомментировать можно ли в данном случае объединить ХПВ и ВПВ и почему да или нет.

Сообщение отредактировал Dobromish - 23.8.2019, 8:19

[Dobromish]

Здравствуйте.
Ситуация следующая:
Жилое здание 15 этажей с подвальным помещением.
Соответственно напор на пожаротушение чуть больше 0,45МПа

В СП указано, что свыше 0,45МПа нужно делать раздельные ХПВ и ВПВ.
"Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать 0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода."

Моё мнение, что цифра 0,45 в данном случае взялась от ограничения давления на сантех приборы, и условной высотой в 15 этажей.
С учётом того, что у жилых квартир стоят редукторы, то можно объединить.

Обоснование:
На это косвенно намекают старые комментарии пожарных по ответам на похожие вопросы
"В соответствии с пп.5.12* и 6.7* СНиП 2.04.01-85* давление в системах хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода перед водоразборной арматурой не должно превышать 4,5 кгс/см (или 45 м вод.ст.). "

Прошу прокомментировать можно ли в данном случае объединить ХПВ и ВПВ и почему да или нет.

Сообщение отредактировал Dobromish - 23.8.2019, 8:19

[otdel.ito]

Вы же сами привели ссылки на нормы где все четко ясно и понятно написано "превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода."

Везде где будете отступать от норм - там СТУ... ФЗ-123.

[Serg Ivanov]

Моё мнение, что цифра 0,45 в данном случае взялась от ограничения давления на сантех приборы, и условной высотой в 15 этажей.
С учётом того, что у жилых квартир стоят редукторы, то можно объединить.
Прошу прокомментировать можно ли в данном случае объединить ХПВ и ВПВ и почему да или нет.

Нельзя.
1. Редуктор вышел из строя, песчинка в него попала. Шланг ночью порвало на верхнем этаже, залило всех - Вас потащили в суд.
2. Зачем поднимать давление для всей потребляемой воды, тратя на это электроэнергию, а затем гасить его редуктором? Не экономично это.

[Dobromish]

Вы же сами привели ссылки на нормы где все четко ясно и понятно написано "превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода."

Везде где будете отступать от норм - там СТУ... ФЗ-123.

Я не могу понять эту цифру 0,45 - как она получена?
Получается, если у нас 0,45, то всё ок, а если 0,46, то надо еще одну насосную станцию ставить.
При этом, если рассматривать 0,45 как ограничение,связанное с работой сантех приборов, то всё становится понятно.

[Serg Ivanov]

Я не могу понять эту цифру 0,45 - как она получена?

Вам и не нужно её понимать. Вам нужно её принять к исполнению.

[Dobromish]

Нельзя.
1. Редуктор вышел из строя, песчинка в него попала. Шланг ночью порвало на верхнем этаже, залило всех - Вас потащили в суд.
2. Зачем поднимать давление для всей потребляемой воды, тратя на это электроэнергию, а затем гасить его редуктором? Не экономично это.

Так для 15 этажей всё равно надо поднять давление свыше 0,45. Редукторы в любом случае нужны.
Вероятность того, что при раздельном водопроводе окажется, что вообще противопожарный водопровод не работает - также имеется.
Если же зальёт из-за редуктора, то в суд стоит идти тем, кто сделал такой редуктор.

Вам и не нужно её понимать. Вам нужно её принять к исполнению.

Закон не имеющей логики - не логичный закон.
При этом, если логики я не вижу, то не факт, что ее там нет.
Поэтому, возможно, есть где-то какие-то комментарии дополнительные или же кто-то имеет опыт прохода экспертизы с обоснованием, почему можно объединить ХПВ и ВПВ для 15 этажного здания.

[otdel.ito]

"Закон не имеющей логики - не логичный закон."

как и не знание закона не освобождает от ответственности...

"Вам и не нужно её понимать. Вам нужно её принять к исполнению." - полностью поддерживаю.

Либо выполняем нормы, либо пишем СТУ с перечнем компенсирующих мероприятий и считаем пожарные риски...

[Dobromish]

"Закон не имеющей логики - не логичный закон."

как и не знание закона не освобождает от ответственности...

"Вам и не нужно её понимать. Вам нужно её принять к исполнению." - полностью поддерживаю.

Либо выполняем нормы, либо пишем СТУ с перечнем компенсирующих мероприятий и считаем пожарные риски...

В детстве говорили, что если Вася с крыши прыгнет, то ты тоже пойдёшь прыгать?
В СП люди сидят, они тексты пишут, там могут быть несостыковки какие-то.

В данном случае несостыковка на лицо.
Что-то пошло не так.

Вот МГСН
МГСН 3.01-01

5.3. Гидростатический напор в системе. хозяйственно-питьевого и хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должен быть не более 40 м вод.ст. В системе хозяйственно-противопожарного водопровода на время тушения пожара допускается повышать напор не более чем до 60 м вод.ст. на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора.

Уже противоречие.

Но даже в самом пункте противоречие идёт. В начале говорят о давление у прибора, а потом об общем давлении.

[jiexawcr]

Нельзя.
1. Редуктор вышел из строя, песчинка в него попала. Шланг ночью порвало на верхнем этаже, залило всех - Вас потащили в суд.
2. Зачем поднимать давление для всей потребляемой воды, тратя на это электроэнергию, а затем гасить его редуктором? Не экономично это.

так для хозбыта получается чаще всего потребный напор диктующий, по этому совмещение хозпита и впв не влияет на регуляторы давления со всеми вытекающими.
единственно в ВПВ будет большее потребление в виду более высокого давления, чем требуется, но не значительно.


Dobromish требование каким бы глупым не было - есть требование.
на сколько понимаю у вас максимум что может быть - совмещение верхней зоны ХВС и ВПВ, при этом ВПВ в одну зону.
если у вас ХВС предусматривается в одну зону, то объединение ХВС и ВПВ не целесообразно.

[Dobromish]

так для хозбыта получается чаще всего потребный напор диктующий, по этому совмещение хозпита и впв не влияет на регуляторы давления со всеми вытекающими.
единственно в ВПВ будет большее потребление в виду более высокого давления, чем требуется, но не значительно.


Dobromish требование каким бы глупым не было - есть требование.
на сколько понимаю у вас максимум что может быть - совмещение верхней зоны ХВС и ВПВ, при этом ВПВ в одну зону.
если у вас ХВС предусматривается в одну зону, то объединение ХВС и ВПВ не целесообразно.

1. Насосов меньше.
2. Меньше ревизи
По поводу давления - у квартиры редуктор стоит.

[Serg Ivanov]

Так для 15 этажей всё равно надо поднять давление свыше 0,45. Редукторы в любом случае нужны.
Вероятность того, что при раздельном водопроводе окажется, что вообще противопожарный водопровод не работает - также имеется.
Если же зальёт из-за редуктора, то в суд стоит идти тем, кто сделал такой редуктор.
Закон не имеющей логики - не логичный закон.
При этом, если логики я не вижу, то не факт, что ее там нет.
Поэтому, возможно, есть где-то какие-то комментарии дополнительные или же кто-то имеет опыт прохода экспертизы с обоснованием, почему можно объединить ХПВ и ВПВ для 15 этажного здания.

Ну я и сам объединял в проектах.. Дерзайте. По сути для 15 этажки Вы правы. Было где-то прописано, что до 17 этажей рекомендуется однозонная система с регуляторами - зацепитесь за это. А в старом добром СНиПе у сантехприборов разрешалось до 0,6МПа. Для страховки - попробуйте прописать в техзадании от зака однозонную объединенную систему с поквартирными регуляторами. Ему экономия - Вам спокойствие.
Правят СНиПы - только портят.

[israilovsib]

п.5.3.1.6 СП30.13330.2016 возможно применить?
Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-
противопожарного водоnровода должно быть :
а) на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора неболее
0,45 МПа (для зданий , проектируемых в сложившейся застройке , не более
0,6 МПа);
В системе хозяйственно-nротивоnожарного водопровода на время тушения пожара
допускается nовышать давление до 0,6 М Па на отметке наиболее низко расположенного
санитарно-технического прибора .

[Dobromish]

п.5.3.1.6 СП30.13330.2016 возможно применить?
Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-
противопожарного водоnровода должно быть :
а) на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора неболее
0,45 МПа (для зданий , проектируемых в сложившейся застройке , не более
0,6 МПа);
В системе хозяйственно-nротивоnожарного водопровода на время тушения пожара
допускается nовышать давление до 0,6 М Па на отметке наиболее низко расположенного
санитарно-технического прибора .

да, благодарю.

[jiexawcr]

...В системе хозяйственно-nротивоnожарного водопровода на время тушения пожара
допускается nовышать давление до 0,6 М Па на отметке наиболее низко расположенного
санитарно-технического прибора .

так давление пожарки не диктующее. по сути во время тушения пожара давление может только "просесть".


Serg Ivanov дерзать хорошо на этапе проектирования главное еще что бы по месту приняли, а то вся экономия может уйти в карман инспектору или в карман жильцов в виде неустоек за несвоевременное введение объекта.