IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Неподвижные опоры и аупт
Composter
сообщение 18.11.2019, 16:25
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3118
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Колллеги , добрый день. Заказчик уперся рогами и кричит о ноебходимости в неподвижных опорах в сети спринлерного пожарутушения. Если их ставить то чем руководствоваться? если не ставить то каким снип/сп отбиавться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.11.2019, 16:51
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



считаю - обязаны просчитать, или у вас есть опровержение факта термического удлинения и возможных последствий? smile.gif
можно попробовать через диапазон рабочих температур и температуру воды высчитать удлинения и необходимые меры. скорее всего наибольший перепад будет от температуры теплого периода принятой в помещении и 5С воды. по нормальному надо бы делать неподвижки по центру кольца/линии, то есть между поворотами, что бы деформации на углы уходили. также нужно фиксировать проходы через стены, что бы усилия эти не изгибали трубу в гильзе.
но не слышал что бы такое делали вообще запаривались по этому поводу smile.gif испытания раз в Н-лет, а все остальное время температура более менее статична.

для неотапливаемых паркингов нужно брать за расчетные температуры по холодному и теплому периоду.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.11.2019, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 18.11.2019, 17:05
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3118
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну псочиать просто на 64 метра 11,52 мм удлиненй, это ни очем. это при дельте 15 , на по факту ведь система заливается не мгновенно (а часов 5 и более),поэтому вода нагрееется пока вся система заполнится и будет максимум перепад ну 5 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.11.2019, 17:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Composter @ 18.11.2019, 17:05) *
ну псочиать просто на 64 метра 11,52 мм удлиненй, это ни очем. это при дельте 15 , на по факту ведь система заливается не мгновенно (а часов 5 и более),поэтому вода нагрееется пока вся система заполнится и будет максимум перепад ну 5 градусов.

что значит ни очем? вы же инженер. мало, много - это абстракция. работает или нет - вот ответ.
если до стены нормируется расстояние в 20мм, то метров на 150 этого расстояние не будет хватать даже для 15С. если там еще и опора "продольно" скользящая сразу за поворотом, то участок вообще не компенсируется на этом повороте.
это что, я тут буду основы компенсации отопленцу рассказывать? smile.gif (или ошибся?)
если нет неподвижек, то даже с одной стороны уже может упереться и распереть трубу через одно место.

ну и опять таки если у вас сочи и монтаж в +5, а вода летом подается с резервуара +30, то удлинение будет на 40% больше.
если не отапливаемое помещение, то там вообще вполне себе отопленческие/ГВСные 50-70С дельты могут быть.

ПС вы не мне должны сказать, что я дурак, а заказчику сказать, что все рассчитано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.11.2019, 19:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 25886
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Composter @ 18.11.2019, 16:25) *
Колллеги , добрый день. Заказчик уперся рогами и кричит о ноебходимости в неподвижных опорах в сети спринлерного пожарутушения. Если их ставить то чем руководствоваться? если не ставить то каким снип/сп отбиавться?

Скорее придется поискать что то о приемлимой точности в расстановке спринклеров и далее дать пояснения, что величина перемещения спринклеров и труб при изменениее Т в трубопроводе в различные периоды года не вызывает нарушения в точности установки спринклерных головок и напряжений в трубопроводах.
Может вашему заку какой нито большой шеф задачу поставил и ему деть некуда и перечить стремно, вот и сделав физиономию кирпичем требует от вас такую бумагу и если что может "строгаму шэфц" не моргнув глазом доложить, вот мол и так этих хитрованов проектировщиков крушил и долбил, но они бумагу прислали с пояснениями( кстати можете упомянуть в ответе, что хоть зак и не уточняет на основании какого пункта норм требуются НО в системах АУПТ), но вот посчитали и вот письмо с результирующими выводами по расчетам. Только не ржите аки кони, когда письмо это передавать будете, посерьезней себя ведите, а то проколетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 27.11.2019, 12:37
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2882
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Composter @ 18.11.2019, 17:25) *
Колллеги , добрый день. Заказчик уперся рогами и кричит о ноебходимости в неподвижных опорах в сети спринлерного пожарутушения. Если их ставить то чем руководствоваться? если не ставить то каким снип/сп отбиавться?


разговаривал с монтажником по автоматических системах тушения, который работает в европах, то там технадзор особо проверяет крепления трубопроводов спринклерных систем что бы не по вырывало при пуске насосов, трубы все на груволках. как я понял есть у них нормы на это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 27.11.2019, 14:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3118
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Вот на счет европ, общался с производителями оборудования зарубежного, они говорят что при пожаре происходит нагрев немного другой чем расчитать при нормальных условиях поэтому лучше не ставить опоры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 27.11.2019, 14:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1843
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Composter @ 27.11.2019, 14:18) *
Вот на счет европ, общался с производителями оборудования зарубежного, они говорят что при пожаре происходит нагрев немного другой чем расчитать при нормальных условиях поэтому лучше не ставить опоры.

ну производители... они такого наплетут, лишь бы клиента получить. а потом чуть что с них спроса 0.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 27.11.2019, 18:29
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2059
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Composter @ 27.11.2019, 14:18) *
Вот на счет европ, общался с производителями оборудования зарубежного, они говорят что при пожаре происходит нагрев немного другой чем расчитать при нормальных условиях поэтому лучше не ставить опоры.

При прокладке пожарных трубопроводов в неотапливаемых помещениях, тем более при значительных перепадах температур(зима/лето), может потребоваться как установка неподвижных опор,так и обеспечение компенсации температурных изменений длины трубы. Особенно при протяжённых помещениях. Но каждый случай требует отдельного рассмотрения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 27.11.2019, 18:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3118
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



так я же расписал расчет наиболее длинного участака ,к чему эти слова bang.gif bang.gif bang.gif компенсация 1 см удлинений???? blink.gif blink.gif blink.gif

Сообщение отредактировал Composter - 27.11.2019, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 27.11.2019, 19:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2059
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Composter @ 27.11.2019, 18:58) *
так я же расписал расчет наиболее длинного участака ,к чему эти слова bang.gif bang.gif bang.gif компенсация 1 см удлинений???? blink.gif blink.gif blink.gif

Эти слова не о Вашем конкретном случаю,а о том, что могут быть и другие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.1.2020, 16:37