Проект изменений СП 7 |
|
|
|
16.11.2009, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Наступила пора внесения изменений в Своды правил. С проектом ВНИИПО по внесению изменений можно познакомиться здесь. Срок публичного обсуждения проектов изменений – 1 месяц (до 10 декабря 2009 г.) Молодые, пытливые, дерзкие! Подключайтесь, учитесь становиться хозяевами в своей профессиональной жизни! За свои деяния по реализации нормативов добровольного применения отвечать Вам, а не пожарным! С уважением, NOVIK_N.
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
1.12.2009, 7:17
|
Guest Forum
|
Обсуждать конечно необходимо! Например, "...СП 10.13130.2009 (Продолжение изменения № 1 к СП 10.13130.2009)
4. Раздел 4, примечание к п. 4.1.7. Внести изменения: Примечание – При давлении у пожарных кранов более 0,4 МПа между пожарным клапаном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм и регуляторов давления, снижающих избыточное давление. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3 – 4 этажа здания. ..." Возникают вопросы: 1. Зачем вместе с диафрагмой устанавливать регулятор давления? На мой взгляд должна быть или диафрагма, или регулятор давления; 2. Предложенная редакция изложена нечетко. Как я понимаю, устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий допускается на 3 - 4 смежных этажах здания.
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
1.12.2009, 7:42
|
Guest Forum
|
"...9. Раздел 4, подраздел 4.2, п. 4.2.2. Внести изменения: 4.2.2. Пожарные насосные установки и гидропневматические баки для внутреннего пожаротушения допускается располагать в первых и не ниже первого подземного этажа зданий I и II степеней огнестойкости из несгораемых материалов. При этом помещения пожарных насосных установок и гидропневматических баков должны быть отапливаемыми, выгорожены противопожарными стенами (перегородками) и перекрытиями и иметь отдельный выход наружу или на лестничную клетку, имеющую выход наружу. Насосные установки могут располагаться в помещениях тепловых пунктов, бойлерных и котельных...."
Очень жесткое необоснованное ограничение. 1. Почему этим пунктом не допускается пожарные насосные установки располагать на более высоких этажах, например, на 12 техническом этаже с промежуточным баком запаса воды в 24 этажном здании? Или следует расширенно трактовать 12 этаж, как один из первых? 2. Почему нельзя располагать пожарные насосные установки в помещениях на этажах ниже первого подземного? Вход в такое помещение может быть обеспечен отдельной лестницей с выходом наружу. Ведь баки (резервуары) запаса воды для пожаротушения могут быть размещены в нижних подземных этажах высотного здания и чтобы обеспечить всас насосов их нельзя располагать выше, теоретически, 10 м, а практически 6 м.
|
|
|
|
|
1.12.2009, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069
|
Свои пожелания отправляйте по факсу 529-8252 или по адресу: 143900, М.О., г. Балашиха, мк-н ВНИИПО, д. 12
Я так понимаю, что всех все в новой редакции устраивает (конечно кроме РК), поэтому нет ни одного замечания...?
Сообщение отредактировал Boris_Ka - 1.12.2009, 10:09
|
|
|
|
Гость_Любознательный_*
|
1.12.2009, 11:15
|
Guest Forum
|
Цитата(Boris_Ka @ 1.12.2009, 13:08) Свои пожелания отправляйте по факсу 529-8252 или по адресу: 143900, М.О., г. Балашиха, мк-н ВНИИПО, д. 12 А электронного адреса не найдется?
|
|
|
|
|
1.12.2009, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(ppd @ 30.11.2009, 23:35) А Вам? К сожалению, как и Вам - только морально, пропорционально наличию совести. Судя по всему, у некоторых индивидуумов из ВНИИПО, выступающих на данном форуме, её достаточно. Иначе бы они отмалчивались в своих кабинетах или, в лучшем случае, оставались анонимами. В этом смысле вентиляционщикам просто повезло. С уважением, NOVIK_N.
|
|
|
|
|
1.12.2009, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069
|
Цитата(Любознательный @ 1.12.2009, 11:15) А электронного адреса не найдется? vniipo@mail.ru info@pojtest.ru
|
|
|
|
Гость_Владимир2009_*
|
2.12.2009, 16:02
|
Guest Forum
|
Добрый день! А у меня такой вопрос по СП7: п.7.16 д -EI120-для систем по 7.13 б), а в п.7.13 б"отдельными системами согласно ГОСТ Р53296 в шахтах лифтов...Вопрос: Так куда подавать наружный воздух при пожаре приточной противодымной вентиляцией ( в тамбур-шлюз или в шахту лифта?), данные пункты противоречат друг другу или я неправ?
Сообщение отредактировал Владимир2009 - 2.12.2009, 16:14
|
|
|
|
|
2.12.2009, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069
|
Цитата(Владимир2009 @ 2.12.2009, 16:02) Добрый день! А у меня такой вопрос по СП7: п.7.16 д -EI120-для систем по 7.13 б), а в п.7.13 б"отдельными системами согласно ГОСТ Р53296 в шахтах лифтов...Вопрос: Так куда подавать наружный воздух при пожаре приточной противодымной вентиляцией ( в тамбур-шлюз или в шахту лифта?), данные пункты противоречат друг другу или я неправ? Прочитайте 2-й абзац п. 5.2.6 ГОСТ Р 53296 и Вам все станет ясно... С Уважением ББ...
|
|
|
|
|
12.12.2009, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 10.8.2007
Из: Россия
Пользователь №: 10576
|
1.В данном СП отсутствует таблица для транзитных воздуховодов, которая есть в СНиП 41-01-2003, как быть? Теперь транизтный воздуховод покрывать огнезащитой и в пределах обслуживающего этажа? 2. В пункте 7.13 неясно, надо ли делать подпор воздуха в тамбур-шлюзы перед лифтовой шахтой в подвальном и цокольном этаже, если это не выход в автостоянки и лестничные клетки обыкновенные (не незадымляемые)? 3. п.7.1 "Системы приточной противодымной вентиляции должны прменяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции", а вытяжная без приточной допустимо?
|
|
|
|
|
12.12.2009, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069
|
1. Транзитный участок воздуховода, заключенный между двумя противопожарными конструкциями (стенами, перегородками, перекрытиями) должен быть выполнен в огнестойком исполнении - даже в пределах этажа 2. Эта неточность устранена. Делать подачу воздуха в лифтовый холл на цокольном или подземном этаже обязательно. Кстати требование есть в самом законе (ТР № 123-ФЗ) 3. Приточная без вытяжной не может, вытяжна без приточной может.
P.S. Удивляюсь я Вам коллеги! За 30 дней пришло только 5-ть писем со всей страны с предложениями о корректировке.
Все. Лавочка закрыта. Считаю, что документ с изменениями № 1 всех устраивает. Критику в дальнейшем по качеству документа НЕ ПРИНИМАЕМ...
С Уважением ББ...
|
|
|
|
|
12.12.2009, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1414
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Цитата(Boris_Ka @ 12.12.2009, 15:33) Все. Лавочка закрыта. Считаю, что документ с изменениями № 1 всех устраивает... Кто не спрятался, я не виноват... 1. Вообще-то, изменения в серьезные документы обсуждать в такие сжатые сроки можно только для галочки. Претензия не к уважаемому ББ, а к его начальникам. 2. Надеюсь, в 5-ти письмах авторов не все устраивало в проекте изменений. Да и на наши прошлогодние замечания уважаемый ББ, все-таки, обещал прореагировать. 3. С другой стороны, налицо инфантильность наших проектировщиков. Без чужой опеки - не могут, сами определять условия своего труда не хотят. С уважением, NOVIK_N.
|
|
|
|
|
13.12.2009, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227
|
Цитата(Boris_Ka @ 12.12.2009, 15:33) P.S. Удивляюсь я Вам коллеги! За 30 дней пришло только 5-ть писем со всей страны с предложениями о корректировке. несколько дней назад я совершенно случайно зашла в эту тему. Она мне понравилась и я поглядываю сюда с тех пор, хоть противодымной защитой не занимаюсь совсем Boris_Ka, возможно СП7 качественно написано и поэтому мало писем, а возможно мало времени 30 дней, а еще возможно, что многие не знают о том что нужно писать эти замечания именно в это время. Цитата(NOVIK_N @ 12.12.2009, 22:18) 3. С другой стороны, налицо инфантильность наших проектировщиков. Без чужой опеки - не могут, сами определять условия своего труда не хотят. Может все понятно в СП7 - почему сразу инфантильность?
|
|
|
|
|
29.12.2009, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 30.6.2009
Из: планета Шелезяка
Пользователь №: 35424
|
К сожалению, поздно заметил тему. Тем не менее отпишусь. 1. п.5.45 не согласуется с газовыми нормативами, в частности с п.7.2 СНиП 42-01-2001 (в части установки сигнализации загазованости); 2. непонятно требование п. 5.46. Я всегда полагал, что сечение дымовых каналов определяется расчетом.
|
|
|
|
|
14.8.2010, 9:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67
|
На сайте ВНИИПО появилась первая редакция проекта обновленного СП7 СсылкаЧитаем и пишем замечания...
Сообщение отредактировал OlegG - 14.8.2010, 9:32
|
|
|
|
|
16.8.2010, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069
|
Добрый день Уважаемые господа небезучаствующие в вопросе пересмотра СП 7.13130!
Обращаю Ваше внимание, что: 1. Институтом не будет приниматься просто критика типа "изложите по другому...", "мне не понятно...", "не согласен..." 2. Не будут приниматься устные замечания по телефону, указанному в разделе контакты. 3. Ваши предложения должны содержать графы, в которых будет указана Ваша редакция обсуждаемого пункта и мотивация необходимости корректировки.
В противном случае в сводке отзывов Вы будете получать отрицательные заключения с формулировкой "не представлена аргументация по существу вопроса", или "отсутствует редакция пункта" и т.п.
С Уважением коллектив ВНИИПО.
|
|
|
|
|
16.8.2010, 18:55
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Борис, благодарю за разъяснения! Учту и отредактирую.
|
|
|
|
|
17.8.2010, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099
|
Цитата(OlegG @ 14.8.2010, 6:30) На сайте ВНИИПО появилась первая редакция проекта обновленного СП7 Читаем и пишем замечания... Добрый день! Поздно прочитал ветку, но напишу Хотелось бы в разделе 6 обновлённого СП7 увидеть пункт, аналогичный пункту 7.19. Мотивация: Отсутствие чёткого указания на принципы управления ОЗК с одной стороны и однозначное НЕОТНЕСЕНИЕ их (клапанов ОЗК) к системам противодымной вентиляции (клапаны ОЗК освещены в разделе 6, а для противодымной вентиляции выделен отдельный раздел 7) с другой стороны, делают управление клапанами ОЗК предметом споров. Не освещён алгоритм управления, управляющее устройство и т.п.
|
|
|
|
|
24.9.2010, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 42881
|
Вопрос к коллективу ВНИИПО - извиняюсь, что "в лоб":
В совершенно новом проекте - приводы BF230. И вот его описание: Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с приводом Belimo является снятие напряжения с привода, после чего возвратная пружина достаточно быстро переводит заслонку в рабочее (защитное) положение. При подаче напряжения на привод электродвигатель переводит заслонку в исходное положение и удерживает ее в этом положении, потребляя незначительную мощность. Эти приводы установлены на универсальные противопожарные клапана КПУ1М.
Сам вопрос: - не противоречит ли установка этих приводов по вышеприведенной схеме работы правилам, изложенным в СП7?
|
|
|
|
|
19.10.2010, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17631
|
Если клапан используется как огнезадерживающий нормально открытый, для систем общеобменной вентиляции, тогда все нормально. Если клапан для систем противодымной вентиляции, т.е. нормально закрытый, тогда клапан должен идти с приводом BE230 или BLE230.
|
|
|
|
|
19.10.2010, 12:25
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59044
|
6.6 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления рекомендуется предусматривать общими для следующих групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека: ж) категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения категории В4. 6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондицио- нирования (далее — системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства: в) противопожарные нормально открытые клапаны — на воздуховодах, обслуживающих по- мещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей и систем по 6.10 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения;
Отсутстует категория В4, как в п. 7.11.1в)
Если проектировать общую приточную систему для помещений различной категории, а вытяжные системы объединять только по разным категориям, то нет пункта, по которому надо ставить огнезадерживающий клапан на вытяжной воздуховод. Если в помещении дверь без нормируемого предела огнестойкости, то п. 6.6. можно не соблюдать?
|
|
|
|
Гость_Sonja2009_*
|
19.10.2010, 14:47
|
Guest Forum
|
Поясните пожалуйста про приводы клапанов дымоудаления. Почему только белимо? Почему обязательно постоянно под напряжением? ну стоит электромагнит, пропало напряжение-ничего с ним не стало, появилось -тоже самое. И темболее такие системы требуют запитывать по I категории , тобиш 2 источника питания. В каком пункте СП прописанно данное?
|
|
|
|
Гость_Sonja2009_*
|
20.10.2010, 8:53
|
Guest Forum
|
Ну и!!!!???
|
|
|
|
|
20.10.2010, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(Sonja2009 @ 19.10.2010, 22:47) Поясните пожалуйста про приводы клапанов дымоудаления. Почему только белимо? Почему обязательно постоянно под напряжением? ну стоит электромагнит, пропало напряжение-ничего с ним не стало, появилось -тоже самое. И темболее такие системы требуют запитывать по I категории , тобиш 2 источника питания. В каком пункте СП прописанно данное? Требования - п. 7.18 СП7. Естественно, там не сказано, что только Белимо Под эти требования подходят любые сертифицированные реверсивные электромеханические приводы (без пружины) и электромагнитные приводы.
|
|
|
|
|
20.10.2010, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77193
|
Ну и 7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана
Если отключить питание на приводе на котором нет питания-с ним ничего же не произойдет. если питание включить-привод уже непричем-возвратную пружину нужно вручную взводить для требуемого положения НО или НЗ.
Чем противоречеит электромагнитный привод этому пункту?
|
|
|
|
|
20.10.2010, 12:48
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Sonja2009&Macleod
Правила форума Цитата 17. Запрещена множественная регистрация аккаунтов одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. На форуме - как в жизни, вы существуете только в единственном экземпляре. До вечера определитесь, какой аккаунт Вам ближе и сообщите. В противном случае забаню один из двух по своему усмотрению.
|
|
|
|
|
20.10.2010, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 20.10.2010
Пользователь №: 77193
|
EJIEHA, отправила Вам личное сообщение.
Ну так вернемся к нашим баранам, т.е. приводам- так будет пояснение какое-нибудь?
|
|
|
|
|
20.10.2010, 13:08
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
Всё номально, спасибо.
|
|
|
|
|
20.10.2010, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442
|
Цитата(Macleod @ 20.10.2010, 20:28) Чем противоречеит электромагнитный привод этому пункту? Я и говорю, что не пртиворечит Цитата(Ost @ 20.10.2010, 20:19) Под эти требования подходят любые сертифицированные реверсивные электромеханические приводы (без пружины) и электромагнитные приводы.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|