IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Изменения в проектной документации, Изменения в проектной документации
tamara
сообщение 1.4.2010, 12:03
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 50085



Здравствуйте, друзья!
У нас такая проблема. Я работаю в строительной организации. Последней работой на данное время у нас является строительство объекта за счет государственного бюджета. И как это к сожалению бывает, мы кому-то перешли дорогу во время кризиса. На нас пошла анонимка в соответствующие органы, что мы применили пластиковые трубы не того производителя, что указаны в проектной документации, без внесения изменений проектировщиком в РД. Всвязи с этим у меня возникает ряд вопросов:
1. Должен ли был проектировщик указывать в проектной документации конкретного производителя материала, если таковой не является уникальным (в нашем случае - мы применили аналогичные указанным в проекте трубы с аналогичными техническими характеристиками, сертификатами и т.д.)
2. Должны ли мы обращатся в проектную организацию с просьбой о внесении изменений, ведь параметры не изменялись.
3. Есть ли нормативная документация, где говорится об этом.

Очень прошу всех, кто как-то причастен к таким вопросам, ответить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 1.4.2010, 12:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
1. Должен ли был проектировщик указывать в проектной документации конкретного производителя материала, если таковой не является уникальным (в нашем случае - мы применили аналогичные указанным в проекте трубы с аналогичными техническими характеристиками, сертификатами и т.д.)


Напишите что было в проекте и что вы применили конкретно с названиями и фирмами, так проще будет ответить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikomorozov
сообщение 1.4.2010, 12:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8438



говорится в ФЗ РФ №232 от 18.12.2006 г., Статья 9.4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 1.4.2010, 12:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025




Цитата
Статья 9.4. Нарушение требований проектной документации и нормативных документов в области строительства

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

1. Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

2. То же действие, которое затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства и (или) их частей, а также безопасность строительных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)



Короче, говорите что, у вас в проекте написано и что вы поставили на самом деле, без обтекаемых описаний и тогда буит все ясно... Если трубы реально одинаковые, то пропись определенного завода по сути лоббирование интересов.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.4.2010, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 1.4.2010, 17:01
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Только мысли в слух (что бы не мешать и не навредить), старорежимного под ВПшника.
Здесь надо знать позицию проектной организации в т.ч. формальные и фактически принятые формы организакии внесения измененийю. Если проектировщик проинформирован о возможном изменением - это один расклад. В старорежимные времена практиковалась пакетная корректировка ПД по техническим решениям, когда на объект привозильсь пачки оформленных извещений об изменениях. В общем не лишне "поработать" с договором на авторское сопровождение (надзор) на выполнение работ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HasBolla
сообщение 3.4.2010, 15:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1918
Регистрация: 13.11.2006
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 4716



Вообще во многих проектах, обычно в конце общ данных, пишут примерно такую фразу

Оборудование и материалы, применяемые в проекте, имеют сертификаты соответствия и пожарной безопасности и могут быть заменены на аналогичные других фирм производителей.

Ну если конечно нет четких указаний кого применять от зака.
Посмотрите, мож и у вас где-то прописано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tamara
сообщение 6.4.2010, 12:41
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 50085



СПАСИБО, дорогие коллеги, что быстро откликнулись!
Наш вопрос уже решен, к счастью! Проектировщики признали, что они не правы, что пролоббировали интересы конкретной компании.
Спасибо еще раз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 6.4.2010, 13:25
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2968
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



А почему нельзя было решить всё проще-пишите официальное письмо о согласовании изменения в проектную организацию и всё. Естесственно к письму идут приложения разные (заключения,сертификаты и т.д.).

Кстати,даже если вам дали устное "добро" стоит этими бумажками перестраховаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 7.4.2010, 14:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1777
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Раз уж такое дело, хоть вопрос уже и решился, проинформирую, как это делается у нас в РБ. Раньше был полный беспредел, вплоть до указания в СО (совершенно бескорыстно, разумеется! biggrin.gif) названий и телефонов фирм-поставщиков. Года два, как этот беспредел прикрыли и теперь на оборудование в середине проектирования чаще всего проводят тендер (чтобы потом заложить в проект победившую марку), либо, что на мой взгляд, тоже не плохо, выпускают обезличенный проект (без указаний фирм-производителей) с указанием всех технических характеристик оборудования. Конечно, в этом случае Заказчик должен иметь сильную инженерную службу или нанимать специально обученную фирму, которая будет следить, чтобы не подсунули дрянь. В принципе, возможности для коррупции и лоббирования все равно остаются, но уже поменьше. Что касается материалов типа труб и т.п. все согласования применения делаются по письму (плюс запись в журнале авторского надзора даже без внесения изменений в проект (в спецификацию)). Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 7.4.2010, 15:44
Сообщение #10


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



ну и я добавлю, что
Цитата(tamara @ 1.4.2010, 12:03) *
На нас пошла анонимка в соответствующие органы,
чхать на нее...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tamara
сообщение 9.4.2010, 14:56
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 50085



Ага! Чхать! Не знаю как в РФ или РБ, в Украине сейчас полный беспредел. Менты тоже люди, у них тоже есть потребности, а они у них ...! Такими вопросами занимается Управление по борьбе с организованной преступностью (как Вам?), по крайней мере в нашем случае. В нашем случае Заказчик и провел тендер на минимальную цену, все по закону, мы выйграли, но я ж уже писала, что кое-кому перешли дорогу. Ну вобщем все уже обошлось, теперь к нечистоплотности некоторых проектировщиков будем готовы. Хотя до сих пор ничего такого никогда не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GKa
сообщение 25.1.2018, 8:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 3.11.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 4592



Доброе утро, коллеги. Прочитал обсуждение и возникло 2 вопроса.
1. А как же ГОСТ 21.110-2013 п.4.7
2. Как сметить обезличенный проект, ведь к тому СМ должны идти прайсы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 25.1.2018, 17:45
Сообщение #13


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Три прайса д.б.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 25.1.2018, 18:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2981
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Забавно. Поставили не то что в проекте, а проектировщики нечистоплотные. )

Недавно. Случай.
В проекте сборная вентустановка. Купили моноблок. В подвал не занести...

Или теплосчетчики квартирные вапще хз какие... дешевые, как их в сеть объединять ни кто не знает. Ну нагибают таких подрядчиков конечно. и за дело, чоуштам.

На трубы вообще производителя не пишу. И на запорку тоже. тока давление и температуру шоб выдерживали. Остальное будте добры по проекту. В ИТП вообще все по проекту д.б. включая трубы и арматуру. Было уже сдирали Г1 теплоизоляцию вешали НГ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 26.1.2018, 2:19
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(GKa @ 25.1.2018, 8:21) *
А как же ГОСТ 21.110-2013 п.4.7

ГОСТ 21.110-2013 п. 4.7: в графе "Поставщик" - наименование (адрес) изготовителя или поставщика оборудования (для импортного оборудования - страну, фирму)
А в теме (в самом начале) вопрос был о материалах (полуфабрикатах - в частности, о трубах) - для них, если они изготавливаются по стандартам или ТУ, изготовитель (и тем более поставщик, если он не является изготовителем) в ПД не указывается - указывается стандарт или ТУ. Кстати, не поставщик, а продавец - см. ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения", в котором нет такого термина, а есть термин "продавец".

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 2:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.1.2018, 9:17
Сообщение #16


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



ТУ конкретного производителя например
у другого производителя другое ТУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 26.1.2018, 16:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(Vano @ 26.1.2018, 9:17) *
ТУ конкретного производителя например, у другого производителя другое ТУ

Ну и хорошо - если по этому ТУ выпускает только конкретный изготовитель, то из номера ТУ уже следует - кто изготавливает, и тогда указывать его наименование в ПД совсем не обязательно. Однако, этот изготовитель в любой момент может передать право пользования этими ТУ другим заводам, и тогда я уже смогу приобретать этот материал у разных заводов, но ТУ, указываемое в ПД, при этом остается неизменным.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 16:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.1.2018, 18:43
Сообщение #18


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Не вопрос.
Но в теме был бюджетный проект.
Там изначально смета проходит через госэкспертизу (если труба берется по прайсу), а пластик точно по прайсу. И к смете приложено три прайса.
А в рабочке то, что не прописать производителя, не хотите согласуйте замену - и её согласуют, если в заключении экспертизы не будет конкретной марки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.1.2018, 18:43
Сообщение #19


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 33313
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



.

Сообщение отредактировал Vano - 26.1.2018, 18:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.1.2018, 19:24
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 24961
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Дмитрий Тюрин @ 26.1.2018, 2:19) *
ГОСТ 21.110-2013 п. 4.7: в графе "Поставщик" - наименование (адрес) изготовителя или поставщика оборудования (для импортного оборудования - страну, фирму)
А в теме (в самом начале) вопрос был о материалах (полуфабрикатах - в частности, о трубах) - для них, если они изготавливаются по стандартам или ТУ, изготовитель (и тем более поставщик, если он не является изготовителем) в ПД не указывается - указывается стандарт или ТУ. Кстати, не поставщик, а продавец - см. ГОСТ Р 51303-2013 "Торговля. Термины и определения", в котором нет такого термина, а есть термин "продавец".

Найдете в Задании на проектирование указания на использование этого ГОСТа обязательным для строительства? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 26.1.2018, 20:47
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата
Кстати, не поставщик, а продавец

Кстати, слово "поставщик" вместо "завод-изготовитель" мы и предложили Сорокину в свое время. И с этим согласились. Причем именно поставщик, а не продавец, потому что это водку продают, а оборудование и изделия в строительстве поставляют. Хотя и за деньги. Этот термин закреплен множеством нормативных актов, а не каким-то торговым ГОСТ.

Ах да, это же написал человек, любящий читать ненужные ГОСТ вместо правильных документов. Тьфу, зря писала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 26.1.2018, 21:52
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата(инж323 @ 26.1.2018, 19:24) *
Найдете в Задании на проектирование указания на использование этого ГОСТа обязательным для строительства?

ГОСТ Р 51303-2013, наверное, не найду, но Поставщик это может быть и тот, кто поставил/доставил товар (привез его на место потребления) - то есть перевозчик (транспортная компания), а Продавец это именно тот, кто получил деньги за товар и несет ответственность за его качество перед покупателем.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 26.1.2018, 20:47) *
Тьфу, зря писала.

Да уж, не утруждайте себя так больше.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 21:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.1.2018, 22:17
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 24961
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Нет у Заказчика никаких перевозчиков- есть поставка подрядчиком, есть своя поставка и несколько разные цены в зависимости от границ порто-франко. Не морочьте голову ни себе ни другим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 26.1.2018, 22:19
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Цитата
Не морочьте голову ни себе, ни другим.

Да не морочу, а объясняю, что с юридической точки зрения термин "продавец" более правильный, чем "поставщик". Не зря же в ТР ТС 010, ТР ТС 032 и др. применяется именно слово "продавец" (применительно к тем, кто может быть заявителями в зависимости от схемы подтверждения соответствия), а не "поставщик".

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 26.1.2018, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.1.2018, 23:09
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 24961
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Гляньте область применения регламентов- ТР ТС010 совсем никакого отношения ни к трубам, ни к оборудованию ОВ отношения не имеет. Вы что при этом объясняете? 032 глянуть?
Не морчьте голову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 27.1.2018, 0:01
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Отношение к оборудованию ОВ (я так понимаю - Отопление и Вентиляция) ТР ТС 010 еще как имеет - см. приложение № 3, перечень декларирования, поз. 11, 49, 50, 51, и ТР ТС 032 тоже имеет. Трубы, кстати, хотя и не подлежат подтверждению соответствия ТР ТС 032, о чем на старой версии сайта ЕЭК было выложено разъяснение (сейчас я его уже там не нахожу), но тем не менее в реестре ФСА можно найти немало СС и ДС, выданных на трубы (именно на трубы - трубопрокат, а не на элементы оборудования, изготавливаемые из труб). Наберите вот здесь или вот здесь в поле Продукция слово трубы и нажмите ввод. Мало того, на трубы (трубопрокат), отнеся их к разным видам оборудования (например, к оборудованию нефтепромысловому, буровому геолого-разведочному), некоторые ОС умудряются выдать СС на соответствие ТР ТС 010 - см. реестр ФСА, сертификаты ТС RU С-RU.НО05.В.00129, ТС RU С-RU.НО05.В.00136 и др.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 27.1.2018, 0:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.1.2018, 1:04
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 24961
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



может еще и в терминах ТР ТС 010 нашли продавца?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 27.1.2018, 1:34
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Достаточно того, что это слово фигурирует по тексту ТР ТС 010, а кому нужно четкое определение - глянет в ГОСТ Р 51303-2013.

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 27.1.2018, 1:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 27.1.2018, 2:05
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 24961
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Забавная версия. Ну и что с того, что там слово какое то фигурирует?
Да производимое оборудование должно иметь сертификаты и что с того? Отчего производитель оборудования или его офдиллер будут продавцами, а не поставщиками?да и ГОСТы за уши притянуты еще предлагаете применить к неприменяемому. ТУ изготовителя оборудования или материала означают материал по этим ТУ сделанным( могут быть и разные производители), но в специке вовсе не продавец пишется и не его телефоны( вместо параметров оборудования).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Тюрин
сообщение 27.1.2018, 2:40
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 7.1.2018
Пользователь №: 334602



Во-первых, не производитель (не о быках племенных речь...), а изготовитель. Во-вторых, посмотрите ТР ТС 010 или 032 и убедитесь, что заявителем, указываемым в сертификате, может быть продавец при сертификации партии оборудования или единичных изделий (схемы 3с, 4с). Слово "поставщик" не применяется, и в реестре сертификатов на сайте ФСА в этом случае в строке "Вид заявителя" отображается слово "продавец".
"Но в специке вовсе не продавец пишется и не его телефоны" - а кто же там пишется-то, если приобретают не напрямую у изготовителя?...

Сообщение отредактировал Дмитрий Тюрин - 27.1.2018, 2:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 6:19