Как нас обманывает Газпром, сколько мы реально платим за природный газ? Опции

[Inchin]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 12:02

[Inchin]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

А мы-то платим за кубометр газа, а не за килограмм! Газовые счётчики считают только объем, но не МАССУ газового топлива!

Поэтому, к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.
К сожалению, об этом мало кто задумывается...

А ведь при стоимости подключения к газопроводу природного газа, доходящей до миллиона и более рублей, не стоит ли задуматься: "А через сколько сотен лет окупится такое подключение?". А не выгоднее ли установить газгольдер?

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 12:02

[tiptop]

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.

А я задумался... Скоро выборы?

[Inchin]

А я задумался... Скоро выборы?

Вы надеетесь, что выборы президента изменят политику и практику Газпрома? Ну что же: "Блажен тот, кто верует".

[Woodcuter]

Инчин - вот первое :
Большинство приборов с требованием в 20мбар - даже не будут работать при давлении ниже 12мбар
Потребление плиты - даже не смешно.
Большинство конструкций счетчиков - учитывают именно обьем проходящего газа - и то что его пройдет меньше при уменьшении давления - тоже учитывают.
То что его реально могут бодяжить - достаточно сложно - но в принципе в рамках местных распределителей реализуемо - но опять таки не сильно - иначе просто у вас перемерзнет все население. Либо например я бы отключал бодяжку при пиках - и хрен бы вы поняли разницу - кроме счетов за газ.

А так - типтоп +1

[tiptop]

Вы надеетесь, что выборы президента изменят политику и практику Газпрома? Ну что же: "Блажен тот, кто верует".

Нет, я просто подумал: из-за чего полезла такая ахинея?

мы за это переплачиваем в разы.

[ssn]

у меня дома потребление газа (газовая плита без духовки) в месяц максимум 4 куба. при цене 4 рубля за куб.
я вот давно мучаюсь вопросом, это у меня счетчик считает мне в плюс или это и есть среднее потребление квартир?
последний этаж, на мне заканчивается газовый стояк, без петли вверх, т.е. реально счетчик самое высокое место в стояке (вернее потом плита ещё выше его стоит). переделывали сами газовики.
я все удивлялся, когда оформлял переделку в газпроме там стояли люди с частного сектора и разбирались по долгам в 10-20 тысяч за газ. я ещё подумал тогда - это как же надо жечь.

[Woodcuter]

Они могут еще и топить газом.

Могут топить в хреновом доме выделенном государством - который не утеплили - достроили еще 50-100м2 - достроили белым кирпичем.
В итоге расходы газа идут какие то космически.
А вообще по плитам помоему без счетчика норма вообще копеечная.

[ssn]

не.. я понимаю что такие суммы набегают от отопления. просто даже если я не буду выключать газ целый месяц, мне кажется столько не нажечь

[Татьяна Удальцов...]

Проектировщикам ОВ понятно же, что теплотворной способностью обладает МАССА топлива, но не его ОБЪЁМ.

Это проектировщикам-недоучкам "понятно же". По газу все расчеты, в том числе теплотворная способность выполняются не на массу, а на объем в "нм3" ("нормальных" м3) и в финансовых расчетах в "стандартных" м3, немного отличающихся от нормальных.

Газовый счетчик измеряет расход в м3/ч, который как раз близок к "нм3/ч". Если это природный газ, который и закуплен в "нм3/ч", то пересчетов не требуется. И тарифы устанавливаются в руб/м3.

Особняком стоит сжиженный газ. Его закупают в килограммах и тарифы устанавливаются в руб/кг. В этом случае при расчете платы "кубовые" показания переводятся в килограммы. Иногда просто тариф делают также на м3, чтобы жителям было проще.

[Inchin]

Это проектировщикам-недоучкам "понятно же". По газу все расчеты, в том числе теплотворная способность выполняются не на массу, а на объем в "нм3" ("нормальных" м3) и в финансовых расчетах в "стандартных" м3, немного отличающихся от нормальных.

Газовый счетчик измеряет расход в м3/ч, который как раз близок к "нм3/ч". Если это природный газ, который и закуплен в "нм3/ч", то пересчетов не требуется. И тарифы устанавливаются в руб/м3.

Особняком стоит сжиженный газ. Его закупают в килограммах и тарифы устанавливаются в руб/кг. В этом случае при расчете платы "кубовые" показания переводятся в килограммы. Иногда просто тариф делают также на м3, чтобы жителям было проще.

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности. Не мне Вас учить. Вы прекрасно знаете, что объем газа и его МАССА - являются РАЗНЫМИ величИнами.

[Wiz]

не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности.

Возьмите нормативный метод расчета котельных агрегатов и посмотрите как вычисляется теплотворная способность газообразного топлива. ф-ла 2.10. никакой массой там и не пахнет..

[инж323]

И СУГ не стоит особняком- цены четко за литры. летом было по 15 руб за литр, сейчас около 16.8 рулей за литр СУГа.

[tiptop]

По логике, конечно же, надо измерять не объём топлива, а его массу.

...Но массовые расходомеры дороже "обычных" в десятки раз.

[Inchin]

Возьмите нормативный метод расчета котельных агрегатов и посмотрите как вычисляется теплотворная способность газообразного топлива. ф-ла 2.10. никакой массой там и не пахнет..

Вы тоже не понимаете разницы между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ топлива? Тогда вынужден констатировать, что вы не понимаете ни законов физики, ни законов химии. А то, чему вас учили в школе, до ваших мозгов не дошло. Такие как вы, в школе вроде бы учились, но так и остались двоечниками.

[Татьяна Удальцов...]

И СУГ не стоит особняком- цены четко за литры. летом было по 15 руб за литр, сейчас около 16.8 рулей за литр СУГа.

Это смотря где и для каких целей. На заправках - за литр. На рынке 5-го километра "за баллон". А для установления тарифов населению - постановлениями органов власти устанавливается цена руб/кг, причем разная для резервуарного и баллонного газа. По крайней мере в нашей области.

У нас полгорода на сжиженно м газе, поэтому это четко знаем. У меня дом месяц назад перевели с резервуарного СУГ. На СУГ плату определяли как тариф*2.2*показания. 2.2 - перевод м3 в кг (задан Горгазом), тариф в руб/кг.

Теперь природный газ и прямо по показаниям. Тариф у нас 7.08 руб/м3. Хотя "кубический" расход возрос из-за меньшей теплоты сгорания, в деньгах стало почти в 4 раза дешевле.

При всём моём к Вам уважении не могу согласиться с Вами в том, что объем газа, соответствует его теплотровной способности. Не мне Вас учить. Вы прекрасно знаете, что объем газа и его МАССА - являются РАЗНЫМИ величИнами.

Увы, Вы не "недоучившийся", а просто неграмотный. Ну да, ладно, не мне Вас учить.

[Inchin]

По логике, конечно же, надо измерять не объём топлива, а его массу.

...Но массовые расходомеры дороже "обычных" в десятки раз.

Очень РАд, что хоть один человек помнит школьный курс физики и химии.

А остальным, имею право сказать, что вы все неучи, даже не помнящие и не осознающие знания за восьмилетку.

[CNFHSQ]

Кто кого обманывает мы почуть их, а они нас. Мы за газ расчитываемся за стандартный Т.е.абсолютное давление его 760 мм (10332 мм вод столба) и температуру 20 градусов. В реале для населения газ имеет избыточное давление 150 вод ст. что близко к стандартному.Температура корректируется коэффициентом. У меня не корректируется. Я счетчик установил в помещении , а трубы к нему на улице.

А остальным, имею право сказать, что вы все неучи, даже не помнящие и не осознающие знания за восьмилетку.

Сам неуч.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.10.2017, 15:51

[Wiz]

Вы тоже не понимаете разницы между ОБЪЁМОМ и МАССОЙ топлива? Тогда вынужден констатировать, что вы не понимаете ни законов физики, ни законов химии. А то, чему вас учили в школе, до ваших мозгов не дошло. Такие как вы, в школе вроде бы учились, но так и остались двоечниками.

Вы это с ярлыками то по аккуратнее. А то можем и вас обсудить и ваши школьные познания, если других нет.

[Inchin]

Это смотря где и для каких целей. На заправках - за литр. На рынке 5-го километра "за баллон".

Вы меня извините за вопрос, но для Вас имеет значение сколько Вам требуется калорий в сутки для выживания? 500 или 6500?

[Татьяна Удальцов...]

Вы меня извините за вопрос, но для Вас имеет значение сколько Вам требуется калорий в сутки для выживания? 500 или 6500?

Гражданин, причисляющий себя к "проектировщикам ОВ", Вы сначала изучите азбучный учебник Газоснабжение, Ионина, например, а потом разговаривать будем. Газоснабжение - часть специальности ТГСиВ, откуда, в основном и происходят "ОВ".

А познаний за 8 класс о разнице между массой и объемом для профессионального форума недостаточно.

Ко всем остальным:

Конечно, газовики, как и все поставщики ресурсов, немного "дурят нашего брата". Но не тем, что подменяют килограммы кубами.

Например они "бодяжат" СУГ. Т.е. мешают низкокалорийные фракции, в результате теплота сгорания не 22000 ккал/нм3, а гораздо ниже. Это любая бабуля знает - чайник греется теперь в два раз дольше, чем в "тоталитарные" времена. Причем мухлюет с этим как раз не Газпром, а другие службы. У нас это Горгаз, который к Газпрому не относится.

Конечно, есть неточности замеров счетчиками, особенно в местностях с отличными от стандартного атмосферными давлениями. Но это всё мелочи. А настоящий обман Газпрома - это слоган "народное достояние".

[Kotlovoy]

Человек просто никогда не слышал про корректоры на узлах учета газа.

[tiptop]

Человек просто никогда не слышал про корректоры на узлах учета газа.

Дело не в этом, а в том, что газ с избыточным давлением 10 мбар отличается по плотности от газа с давлением 30 мбар всего лишь на 2% (при той же температуре).
Ни о каких "разах" не может быть и речи.

к примеру, кубометр природного газа по счётчику объема стоит 5 рублей/кубометр. Но эта цена должна быть при входящем давлении в газовой трубе 25-30 мБар.

А когда в реальности к нам приходит газ с давлением 5-15 мБар, то мы за это переплачиваем в разы.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.10.2017, 18:38

[Inchin]

Инчин - вот первое :
Большинство приборов с требованием в 20мбар - даже не будут работать при давлении ниже 12мбар
Потребление плиты - даже не смешно.
Большинство конструкций счетчиков - учитывают именно обьем проходящего газа - и то что его пройдет меньше при уменьшении давления - тоже учитывают.
То что его реально могут бодяжить - достаточно сложно - но в принципе в рамках местных распределителей реализуемо - но опять таки не сильно - иначе просто у вас перемерзнет все население. Либо например я бы отключал бодяжку при пиках - и хрен бы вы поняли разницу - кроме счетов за газ.

А так - типтоп +1

Еще не слышал такого пустобрёшества. Рассмешили! Оказывается, что вы полный пустомеля...
Вы, сударь, просто младенец, в своих познаниях в физике. А точнее, извините, - полный неуч. Который даже начальные классы не запомнил.

Сообщение отредактировал Inchin - 14.10.2017, 18:38

[инж323]

Ко всем остальным:

Конечно, газовики, как и все поставщики ресурсов, немного "дурят нашего брата". Но не тем, что подменяют килограммы кубами.

Например они "бодяжат" СУГ.

а когда ваш дом переключали с СУГ на магистралку- по квартирам ходили с заменой эжекторов на плитах газовых или так оставили?

[andrey R]

вы все неучи

Сам неуч.

Еще не слышал такого пустобрёшества. Рассмешили! Оказывается, что вы полный пустомеля...
полный неуч.

Я закрою тему, если высокие беседующие стороны продолжат взаимные оскорбления

[CNFHSQ]

У нас калорийность газа около 8000 плюс минус. Какая калорийность берется в расчет при определении тарифа? Есть места где газ и 8 700 и 7900. А тарифы для населения те же.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 14.10.2017, 19:29

[HeatServ]

Можно поднять таблицы попутного газа по месторождениям и спорить до усрачки. Я бы эту недотему закрыл нафиг.

[CNFHSQ]

Можно поднять таблицы попутного газа по месторождениям и спорить до усрачки. Я бы эту недотему закрыл нафиг.

А причем это? Возник вопрос про калорийнось и обман.

[HeatServ]

А причем это? Возник вопрос про калорийнось и обман.

В своё время были подобные срач-темы про скорость интернета, тарифную заявленную и фактическую. Одно и то же. До сих пор никто не сидит, до сих пор интернет в мегабитах, до сих пор газ в кубах.

Ну ниочём тема-то.



Сообщение отредактировал HeatServ - 14.10.2017, 20:01

[инж323]

А насколько еще недообманул!! Еще столько возможностей и путей и пока пшик....