Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подведение сжатого воздуха к клапану
N2504
сообщение 6.7.2020, 16:33
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



Здравствуйте!

Есть существующее ОПО, (фармацевтика), необходимо подвести сжатый воздух к клапану
40л/ч, периодическая работа, 2,1-6,9 бар.
Клапан отсечной, соленоидный, электромагнитный.
диаметр на клапане для сжатого воздуха 1/8 ''NPT

Вопросы:
1. Как рассчитать диаметр новой трубы от существующей магистральной трубы?

Как это будет выглядеть?
Вариант 1 - существующая магистральная труба (в помещении) - тройник-новая труба (Ду __ дюймов) - переход на 1/8" - трубка 1/8" - клапан
Вариант 2 - от существующей магистральной трубы (в помещении) - трубка 1/8" - клапан

Что Вы знаете об использовании термопластичной трубки для подачи воздуха к пневматическому клапану? Что имеется ввиду?
У нас категория помещения А, и пластик там точно не должен быть. Но не могу понять,что имеется ввиду, обычная трубка металлическая, но гибкая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 8.7.2020, 6:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Задача подбора диаметра трубопровода отпайки к вашему потребителю решается гидравлическим расчетом - диаметр должен быть такой, чтобы давление у потребителя не снижалось ниже нормы при максимальном расходе.
По клапану - если имеется в виду воздух на открытие/закрытие клапана, то обычно от электропневмопреобразователя до клапан выполняют медной трубкой диаметром 6 мм. От магистрали до ЭПП обычно стальная труба на полдюйма. Но это епархия автоматчиков, не технологов

Или я неправильно понял и по клапану движется другая среда, а не воздух? Тогда только вторая часть ответа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
N2504
сообщение 9.7.2020, 15:31
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



T-rex, Да, сжатый воздух, для клапана СВ подать нужно. Как поставщик сообщил, то максимально 40 л/ч, 2,1-6,9 бар
Клапан отсечной, соленоидный, электромагнитный.
диаметр на клапане для сжатого воздуха 1/8 ''NPT

По ПУЭ класс помещения В-IA, категория помещения А по СП 12.13130.2009 (фармацевтика, на производстве есть ЛВЖ)

Есть ли какие-то готовые гидравлические расчеты в эксель на СВ (сжатый воздух), ведь скорость другая?

я представляю так:

магистральный трубопровод - отпайка (тройник) - трубопровод - вентиль - термопластичная трубка - вход для СВ в клапан

Поправьте,пожалуйста, если я ошибаюсь

П.С. Остановились на полиамидной трубке, так как при пожаре, она расплавится и клапан закроется

Могли бы Вы прояснить этот момент "...то обычно от электропневмопреобразователя до клапан выполняют медной трубкой диаметром 6 мм..."
ЭПП на клапане локально установлен? (не автоматчик)

Еще такой момент, нужно ли трубопроводы сжатого воздуха как-то категорировать?

Сообщение отредактировал N2504 - 9.7.2020, 15:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 9.7.2020, 18:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Гидравлический расчет пневмосистемы мудреный получится - одни клапаны регулирующие, другие отсекатели, работают в разное время с разными потреблениями. Вы устанете исходные данные для расчета собирать по существующей системе. Думаю у автоматчиков есть какие-то обобщенные подходы к проектированию в части гидравлики коллекторов и отпаек. Конкретно сам расчет гидравлики обычный: скорость+диаметр+среда - рейносльдс - режим движения - расчет коэффициента - расчет потерь.
Из опыта эксплуатации - на объекте под 150 регуляторов и отсекателей магистраль Ду80 с отпайками к потребителям на полдюйма с резьбовым монтажем. Отпайка идет до места установки ЭПП тоже вся сталь 1/2" на резьбе и заканчивается игольчатым вентилем 1/2". После вентиля резьбовой переход и дальше до ЭПП выполнено медной трубкой. ЭПП устанавливается рядом с клапаном (в радиусе до 2 м) на отдельную стоечку или на кронштейн какой у опор эстакад. В другой теме вам ответили фоткой с ЭПП прямо на самом клапане. После ЭПП тоже медной трубкой управляющий пневмосигнал передается на сам клапан. Так делают в нефтепереработке, то есть это открытые В-1г и помещения А.

Про полиамид. Пожар здесь не особо фактор - при пожаре электросигнал на ЭПП тоже отвалится и клапан перейдет в безопасное состояние

По старым правилам воздух был категории V

Теперь вопрос - я, конечно, не силен в терминах автоматики, но думаю, что соленоидный клапан приводится в действие электрой. Зачем там воздух?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 9.7.2020, 19:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



примеры выполнения на фото. На рисунке 0 видно как справа подходит трубопровод СВ. На фото 1 два синих вертикальных вроде как они. На фото 2 слева вертикальный трубопровод с краном
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  0.PNG ( 939,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  1.png ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  2.PNG ( 994,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  2.PNG ( 994,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
N2504
сообщение 10.7.2020, 9:55
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



T-rex, согласно документации производителя:

Клапаны с пневматическим приводом с мощной закрывающей пружиной для надежной работы.
Компактная конструкция с встроенным соленоидом, быстрый выпуск и реле позиций для защиты компонентов, упрощенная система трубопроводов, минимальные пространственные требования.

В нормально-закрытых запорных клапанах используется пневматический привод для быстрого открытия. Исключение электрических сигналов позволяет выпускать контрольный воздух через соленоид и клапан быстрого выпуска, что позволяет клапану закрыться за время меньше, чем 1 секунда. Имеется дополнительный комплект управления скоростью, позволяющий настроить более медленное открытие.

Клапаны имеют пневматический исполнительный механизм, электромагнитный клапан управляет подачей воздуха. Электромагнитный клапан напрямую соединен с системой управления.


ЭПП встроен в клапан.

"Про полиамид. Пожар здесь не особо фактор - при пожаре электросигнал на ЭПП тоже отвалится и клапан перейдет в безопасное состояние"

Нюанс в том, что Заказчики, в качестве задания, пишут, клапаны нужны для того, чтобы ЛВЖ не перемещалась между помещениями во время пожара. Требование страховой компании

Отпайка до места расположения клапана, должна быть закреплена по стене отдельно или можно на одной эстакаде с трубопроводами жидкости, например, если она "инертна"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 10.7.2020, 11:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



По клапану понятно - пневматический. На всех фото позиционер смонтирован на корпусе. Видимо я отстал немного.

Я так понял управляющего электрического сигнала не будет и тогда при пожаре пневмосигнала не станет и клапан закроется. Тогда вроде рабочее решение, хотя я по помещениям не специалист.

По монтажу воздуха - обычные нормы по трубопроводам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
N2504
сообщение 10.7.2020, 11:55
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



T-rex, а был ли у Вас опыт по подбору опор? Или это технолог выполняет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 10.7.2020, 12:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Опоры под трубопроводы воздуха на клапан? Традиционно по ОСТ принимаем опоры
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
N2504
сообщение 10.7.2020, 14:05
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



ОСТ 36-146-88. Опоры стальных технологических трубопроводов
ОСТ 36-94-83. Стальные подвижные опоры стальных технологических трубопроводов

А какие именно применяются чаще?
Какой у них между ними обычно?

А марка стали какая?

Сообщение отредактировал N2504 - 10.7.2020, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
N2504
сообщение 10.7.2020, 15:50
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



T-rex,

"управляющего электрического сигнала не будет"

при подачи сигнала пожарной тревоги должен клапан закрываться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 12.7.2020, 13:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1644
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Если объект действующий - лучшее решение заложить то, что уже применяется на объекте чтобы не разводить зоопарк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
N2504
сообщение 13.7.2020, 11:29
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 26.11.2019
Пользователь №: 369279



T-rex, марку точно не скажу, но металлические.
Обычно применяются водогазонапорные?
А можете сказать на каком расстоянии устанавливаются опоры в соответствии с вышеуказанным давление и диаметром 1/2"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 12:04