Используемы шрифт в проектах Опции

[engineer0]

Здравствуйте коллеги!
В процессе работы возник вопрос каким шрифтом оформлять проекты.
На данный момент в моей организации оформляют так: Общие данные, текстовая часть - оформляются в ворде шрифтом Times New Roman, чертежи же выполняются GOST 2.304
без наклона 15°. Но я помню в курсе начертательной геометрии в институте чертежи и записки делали гостовским шрифтом с наклоном 15°.
Уважаемые коллеги скажите пожалуйста, как оформлять правильно, и есть ли какие либо нормы на используемый шрифт в проектах? как делаете вы?

[engineer0]

Здравствуйте коллеги!
В процессе работы возник вопрос каким шрифтом оформлять проекты.
На данный момент в моей организации оформляют так: Общие данные, текстовая часть - оформляются в ворде шрифтом Times New Roman, чертежи же выполняются GOST 2.304
без наклона 15°. Но я помню в курсе начертательной геометрии в институте чертежи и записки делали гостовским шрифтом с наклоном 15°.
Уважаемые коллеги скажите пожалуйста, как оформлять правильно, и есть ли какие либо нормы на используемый шрифт в проектах? как делаете вы?

[fanman29]

http://meganorm.ru/Index/55/55054.htm
Раздел 5 пункт 5.1.5

[Giedi Prime]

ИХМО ариал и уж тем более таймсньюроман в общих данных и спецификации - зло. Весь комплект чертежей гораздо лучше смотрится если выполнен в одном гостовском шрифте с наклоном. К тому-же считаю, что ttf-формат в автокаде тоже не есть гуд, т.к. это дополнителльно нагружает систему и утяжеляет чертежи. И перемещать сразу большой массив 9или хотя-бы несколько строк) ttf-теста по чертежу тоже не приятно. SHX рулит, но проблема в том, что он есть не у всех.

Вот в ПЗ - там, да, таймс, ариал самое то. Но не в чертежах.

[экспорт]

наклонные буквы отменили аж в 1995 году

предполагаю из-за распространения в те годы

забытых ныне ... перьевых плоттеров

и с тех пор во всех ГОСТ в образцах шрифты прямые

и я наклонные буквы НЕ по ГОСТ неприемлю и выпрямляю

Сообщение отредактировал дренаж - 21.4.2016, 14:29

[engineer0]

Я тоже считаю, что выполненный проект гостовским шрифтом с наклоном смотрится куда лучше. Складывается такое ощущение, что выполняя текстовую часть в ворде, проектировщикам просто лень менять на непривычный в ворде гостовский шрифт.
Но как написал товарищ Fanman29, дав ссылку на гост, шрифт в текстовой части все же нормируется, и выполняется как раз Times New Roman или Arial.
Получается выполнять общие данные и текстовую часть нужно именно одним из этих шрифтов, и никак не ГОСТовским.

[ssn]

шрифт текста должен быть единым во всем проекте.
а приведённый пункт, как раз таки говорит, что шрифт может быть любым.
но шрифт Times New Roman или Arial в проекте смотрится на столько коряво, что ужас.
самый по моему красивый вариант это isocopeur с наклоном.

Сообщение отредактировал ssn - 22.4.2016, 11:30

[Giedi Prime]

Во-во. Только если бы isocopeur ещё SHX-овский был, то ваще красота.
В том-же ГОСТе (читайте внимательно) Times New Roman и Arial - рекомендуемые. Это раз. А два - общие данные (первые листы комплекта чертежей, характеристика вантсистем), равно как и спецификация не относятся к тестовой части. Тестовая часть - ПЗ или расчёты. Вот там - пожалуста, ворд рулит.

[экспорт]

существуют SHX шрифты GOST

несколько видов

[timofeyprof]

дело привычки и вкуса. Представьте себе печатную литературу с шрифтом isocopeur. Читать неудобно. ГОСТовский шрифт был, когда ручной труд был. Анахронизм.

[fanman29]

Пример оформления документации из сети по ГОСТ

Очень любят делать и требовать документацию в соответствии ГОСТ Р те кто относится к ВПК. Там нормоконтроль просто это очень обожает

Прикрепленные файлы

 73._.________5.7.1.________________________.pdf ( 12,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[engineer0]

Получается выбор шрифта - сугубо личное предпочтение каждого проектировщика.

[ИОВ]

Получается выбор шрифта - сугубо личное предпочтение каждого проектировщика.

По большому счёту - ГОСТу это не противоречит. Но, если ГИП, ГАП и директор фирмы радеют также о "лице" фирмы, то обычно рекомендуют

шрифт текста должен быть единым во всем проекте.

И уже довольно много лет в большинстве случаев это именно шрифты Times New Roman и Arial

[ssn]

проект должен быть красивым. не красивый проект, не аккуратно выполненный скорее всего с ошибками. так меня учили.
шрифт Times New Roman и Arial это первое, что бросается в глаза в таких проектах.

[ИОВ]

В большом количестве вИденных мною проектов ОВ разных исполнителей, а также смежных АР, ВК, Э, ТХ, никак не прослеживается связь между наличием ошибок (малой грамотностью) и применяемыми в чертежах шрифтами

[ssn]

но не аккуратность в проекте обращает на себя внимание?
шрифты разные, где то жирные, где то с наклоном, линии построенные без привязок. да много красоты бывает
и этот квадратный Times New Roman и Arial верный признак молодости в проектировании.

Сообщение отредактировал ssn - 25.4.2016, 10:20

[ИОВ]

Вы пытаетесь свои сугубо личные предпочтения в исполнении чертежей и представления о красоте навязать всем остальным проектировщикам? - по-моему, напрасные стремления Даже ГОСТ намного более лоялен.
А связи молодости с применяемыми шрифтами тоже не выявляю.
С уважением, проектировщик с почти 40-летним стажем.

[engineer0]

По большому счёту - ГОСТу это не противоречит. Но, если ГИП, ГАП и директор фирмы радеют также о "лице" фирмы, то обычно рекомендуют
Цитата(ssn @ 22.4.2016, 11:27) *

шрифт текста должен быть единым во всем проекте

И уже довольно много лет в большинстве случаев это именно шрифты Times New Roman и Arial

как же это получается, записка(общие данные) оформленная в ворде, идет шрифтом - Times New Roman, а чертежи - ГОСТ 2.304. Получается используются разные шрифты в одном проекте?

[ssn]

Вы пытаетесь свои сугубо личные предпочтения в исполнении чертежей и представления о красоте навязать всем остальным проектировщикам? - по-моему, напрасные стремления Даже ГОСТ намного более лоялен.
А связи молодости с применяемыми шрифтами тоже не выявляю.
С уважением, проектировщик с почти 40-летним стажем.

что вы. я уже давно понял, что навязывать кому то что то бесполезное занятие. Ну, разве что когда рулил отделом - был единый шаблон, который был сформирован по моему понимаю.
А сейчас и тут - в лучшем случае просто предлагаю задуматься.

А вот проектировщик, почти с 40 летним стажем, так легко отказывающийся от устоев это наводит на мысль. В своё время поди карандашиками эти шрифты выводили. Нормоконтроль красоту в проекте хотел видеть.
А сейчас? Вдруг раз и отказаться? Причем, ГОСТ не настаивает на применении этих шрифтов, это дело проектировщика. И вы наступаете на свои устои. Ну, может быть вам так комфортно. А может, просто не владеете программным продуктом (заметьте, не настаиваю, просто как вариант) 40 лет в проектировании... это при всем уважении уже пенсионный возраст (ну или около того). По моему, даже просто сила привычки должна сработать и противиться этим корявым шрифтам

Сообщение отредактировал ssn - 25.4.2016, 10:51

[ИОВ]

Нам пришлось задуматься примерно 19 лет назад - начинали ещё в 10-ом и 14-ом Автокаде, ломаном и не дружившем с "чертёжными" шрифтами (были серьёзные сложности при корректировке надписей/текста) С выходом версии 2000 г. сложности ушли, появился навык. И по взаимному согласию приняли для себя предпочтительным Times New Roman - и, представьте себе, очень легко отказались от устаревших устоев. Дело в том, чертёжным шрифтом вручную у разных людей были разные собственные почерки, и листы, на которых поработали несколько исполнителей (это была обычная практика на крупных объектах) выглядели просто безобразно. Потом приходилось работать с разными шрифтами по требованию Генпроектировщиков или, даже Заказчиков (сплошь и рядом при иностранных инвесторах)

И ещё, стесняюсь спросить - а Вы обо всех несогласных именно с Вашим мнением считаете

... просто не владеете программным продуктом ...

[timofeyprof]

что вы. я уже давно понял, что навязывать кому то что то бесполезное занятие. Ну, разве что когда рулил отделом - был единый шаблон, который был сформирован по моему понимаю.
А сейчас и тут - в лучшем случае просто предлагаю задуматься.

А вот проектировщик, почти с 40 летним стажем, так легко отказывающийся от устоев это наводит на мысль. В своё время поди карандашиками эти шрифты выводили. Нормоконтроль красоту в проекте хотел видеть.
А сейчас? Вдруг раз и отказаться? Причем, ГОСТ не настаивает на применении этих шрифтов, это дело проектировщика. И вы наступаете на свои устои. Ну, может быть вам так комфортно. А может, просто не владеете программным продуктом (заметьте, не настаиваю, просто как вариант) 40 лет в проектировании... это при всем уважении уже пенсионный возраст (ну или около того). По моему, даже просто сила привычки должна сработать и противиться этим корявым шрифтам

попробую объяснить почему Ариал или Таймс нью Роман выбран в качестве шрифта. Данные шрифты почти всегда без ошибок отображаются в различных САПРовских программах без ошибок (не плывут). Не все проекты делаются силами одной организации, иногда привлекаются субподрядные организации. Не все проекты выполняются силами штатных проктировщиков, при большом объеме работы привлекаются внештатные. Не всегда, а скорее зачастую, проектировщики работают в разных программах различных версий, а для передачи информации (обмена чертежами) используется формат dwg. Вот и конвертации в dwgи обратно из dwg в формат используемой программы и "слетает" шрифт.
И да, ТЧ и ГЧ выполненные в разных стилях - нелогично.
А призывать следовать нормам в оформлении четверть или полувековой давности - все равно что призывать пользоваться нормативными требованиями старых СНиП, ГОСТ и т.д., забывая что нормы уже поменялись.
PS совпали мнения с ИОВ

Сообщение отредактировал timofeyprof - 25.4.2016, 11:37

[ssn]

И ещё, стесняюсь спросить - а Вы обо всех несогласных именно с Вашим мнением считаете

да не надо стесняться. я предположил. только и всего. даже специально добавил - заметьте, не настаиваю, просто как вариант

Не всегда, а скорее зачастую, проектировщики работают в разных программах различных версий, а для передачи информации (обмена чертежами) используется формат dwg. Вот и конвертации в dwgи обратно из dwg в формат используемой программы и "слетает" шрифт.
И да, ТЧ и ГЧ выполненные в разных стилях - нелогично.

шрифт isocopeur так же доступен и в ворде, и во всех CAD системах. нет проблем.
другое дело, когда применяют шрифты, которых нет по умолчанию в системе. это действительно косяк.

Нравится как выглядит в чертежах Times New Roman и Arial? Дак применяйте, в чем вопрос то. Просто у всех есть своё мнение по данному вопросу. Своё я озвучил, вы своё тоже озвучили.
И мнение моё не изменится. Шрифт Times New Roman и Arial в чертежах выглядит корявым и квадратным.

А призывать следовать нормам в оформлении четверть или полувековой давности - все равно что призывать пользоваться нормативными требованиями старых СНиП, ГОСТ и т.д., забывая что нормы уже поменялись.

а про нормы, которые поменялись, это отдельная песня. практически все новые нормы по всем инженерным направлениям сырые, без внятных расчетов. по этому, люди считают по древним пособиям к недействующим СНИПам. потому как в новых документах все на столько криво и не срастается, что страшно становится. в лучшем случае, новые нормы это просто перепечатанные старые, в худшем случае - откоректированные.

Сообщение отредактировал ssn - 25.4.2016, 11:47

[Giedi Prime]

Полностью поддерживаю SSN.
Текстовая часть (ПЗ и расчёты) - таймс или ариал, графика (чертежи, спецификация, общие даные) - ГОСТ.
К тому-же многие забывают о такой "мелочи", как сжатие текста на чертежах. Зачастую приходится ставить коэффициент сжатия даже 0.7, "уплотняя" буквы дабы слово нормально вписалось на плане и не налазило на другие линии. А представьте, как будет читаться сжатый таймс !

[engineer0]

Текстовая часть (ПЗ и расчёты) - таймс или ариал, графика (чертежи, спецификация, общие даные) - ГОСТ.

А как быть если текстовая часть идет в одном документе с общими данными?
У нас в организации порядок оформления текстовой части такой:
1. Ведомость рабочих чертежей основного комплекта
2. Ведомость ссылочных и прилагаемых документов
3. Общие указания
4. Основные показатели по рабочим чертежам марки ОВ
5. Характеристика систем
Все это оформляется в ворде шрифтом Times New Roman. Правильно ли это?

[ИОВ]

Текстовая часть (ПЗ и расчёты) - таймс или ариал, графика (чертежи, спецификация, общие даные) - ГОСТ.

Уточню - спецификации относятся к текстовым документам, и согласно ГОСТ Р 21.1101-2013

5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.

При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

Все это оформляется в ворде шрифтом Times New Roman. Правильно ли это?

Вам же уже отвечали, что ГОСТ Р 21.1101-2013 это не противоречит. В ГОСТ 21.602-2003 во всех примерах показан шрифт Times New Roman, но это тоже не догма и ни к чему Вас не обязывает. Так что это внутренний вопрос Вашей проектной организации и её руководства.

[Giedi Prime]

Да, в каждой избушке свои погремушки.
Начёрта такой стандарт-гост нужен, если в нём написано "делайте как хотите"?

Как-бы проводя промежуточный итог: взгляды разделились на "ортодоксов" придерживающихся олдскульной манеры оформления чертежей ГОСТовским шрифтом и сторонников современного инженерного либерализма без чётких ограничений, где каждый волен оформлять как ему нравится. Отсюда и диспуты.

[ИОВ]

...каждый волен оформлять как ему нравится. Отсюда и диспуты.

Полагаю, что раз каждый (по номам!) волен, то и диспута быть не может - просто обмен мнениями/сомнениями. Практически, выбор шрифта это дело вкуса, ну а о вкусах, как известно, не спорят!

[Зольников Михаил]

Хорошо оформленный проект приятно взять в руки.
Самое важное, конечно - правильные решения, но если проект оформлен красиво, то меньше вопросов и у экспертизы, и у заказчика.

Некоторые проектировщики до сих пор оформляют проект моноширинными шрифтами. Убого выглядит.

У нас в организации принято оформлять чертежи шрифтом recstandart.

[timofeyprof]

Как-бы проводя промежуточный итог: взгляды разделились на "ортодоксов" придерживающихся олдскульной манеры оформления чертежей ГОСТовским шрифтом и сторонников современного инженерного либерализма без чётких ограничений, где каждый волен оформлять как ему нравится. Отсюда и диспуты.

У нас в организации принято оформлять чертежи шрифтом recstandart.

и называется документ, регламентирующий внутренние требования к разработке документации - СТО, отвечающий требованиям ГОСТ. "Вольность" проектировщиков за рамки СТО не выходит.

[Gefest]

Как думаете, для чего вообще наклон в шрифте был создан? Сейчас в конторе активно внедряем Ревит, так вот он упорно пишет без наклона, и по общему мнению получается читабельнее, чем с наклоном. В ГОСТ прописано что можно и так и так, но надписи на ручных чертежах почему-то всегда делались с наклоном. Вот я и задумался: ради чего? Писать легче было, как в прописях? Или ещё какая причина была, которой теперь нет?

[экспорт]

в соотв. ГОСТ шрифт прямой аж с 1995 года
когда были массово перьевые плоттеры
и чертить прямые шрифты удобнее

с тех пор применение наклонных шрифтов
вызывает недоумение и оправдано
разве что защитой от распознавания pdf

причём некоторые слова иногда часто
распознаются как мат например слово "для"

Сообщение отредактировал экспорт - 28.12.2017, 9:32