Отопление в квартире, Демонтаж батареи . Опции

[АлинаМитина]

KARTS по температурному режиму могу сказать предположительно только, сама не измеряла, градусов 10 не больше. Я еще мелкая приезжала туда, в этом доме люди буржуйки(ну или что то подобное) ставили на кухне из окон трубы торчали.

[АлинаМитина]

KARTS по температурному режиму могу сказать предположительно только, сама не измеряла, градусов 10 не больше. Я еще мелкая приезжала туда, в этом доме люди буржуйки(ну или что то подобное) ставили на кухне из окон трубы торчали.

[Vano]

Vano, насчет цены дров не соглашусь с вами. Если брать города, то вы несомненно правы, но вот в поселках все по-другому. У меня родственники в одном таком ПГТ живут, так вот, у них там лесопилка есть. Всю отбраковку эта лесопилка просто ссыпает за своей территорией. Местным жителям даже из леса ничего вести не надо: взял мешок, взял телегу, съездил и набрал дров на неделю совершенно бесплатно. Захотел топить не горбылем и есть дровенник, значит, поехал в лес, завалили пару сосенок и волоком за машиной доставил их до дому - дров на половину зимы. А вот котельная, особенно если мало потребителей, да еще и на мазуте... Тариф очень даже не маленький будет.

На квартиру 5-10 м3 нужно на сезон.
Не думаю, что всем жителям поселка у ТС дарят такие объемы на лесопилке, если бы это было так, то котельную бы закрыли совсем или переделали на такие же халявные отходы.

Vano, я согласна с предыдущем высказыванием насчет дров. А Вы в какой местности проживаете? Вы наверно вообще не из России? Вы считаете что у нас в России тепло дешево стоит. В городе платят меньше, в селе или не большом городе же гораздо дороже все. В городе совсем другое оборудование в котельных, а в селах чаще всего мазут, уголь, ну сейчас газ стал появляться. Говорю за конкретную область. У меня мама за трешку платит за отопление- около 5 т.р., заметьте ГАЗ, что то приезжая к ней не изнываю от жары.

Да я вообще с другой планеты.
Хорош паясничать - цифры давайте.
Сколько в месяц платят то за отопление? 5 т.р. при газовой котельной в месяц - не верю. Тогда для мазутной выйдет 10 т.р., но ведь нет - так сколько все таки в платежке за отопление?
Посмотрел дрова в курганской области:
горбыль дровяной 800 р за м3
дрова 1250 за м3
http://rosles45.ru/index.htm

[Татьяна Удальцов...]

Сколько в месяц платят то за отопление? 5 т.р. при газовой котельной в месяц - не верю.

Vano, надо верить. Конкретно Целинный район я не знаю, а вот рядом расположенный Сафакулевский - знаю прекрасно. Проводили обследование всех котельных во всех селах. Состояние ужасное, тарифы высокие, а услуг качественных нет. И платят люди за "отопление" от сельских котельных именно порядка 5 тыс. ежемесячно (я в городе - 1601.57 за очень качественное отопление).

Мне, конечно можете не верить. Поэтому приведу цитаты из Постановления Восемнадцатого арбитражного апелляционный суда от 27 августа 2013 г. N 18АП-7945/2013

ООО "Теплоснаб" при начислении платы за отопление гражданке Золотаревой Ф.А., проживающей по адресу: Курганская область, Целинный район, плату за оказанные в ноябре 2012 услуги теплоснабжения 7425,34 руб. вместо 4455,33 руб. (2686,37 руб. *0,245*67,7), рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал., установленному вышеуказанным постановлением Департамента и нормативу потребления по отоплению в размере 0,245 Гкал/м2 общей площади утвержденного Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22. Сумма завышения платы за ноябрь 2012 составила 2969,32 руб.

ООО "Теплоснаб" при начислении платы за отопление предъявило гражданке Нургалиевой К.С., проживающей по адресу: Курганская область, Целинный район, плату за оказанные в январе 2013 услуги теплоснабжения 9311,83 руб. вместо 5587,78 руб. (2686,37 руб. *0,0245*84,9), рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал, установленному вышеуказанным постановлением Департамента и нормативу потребления по отоплению в размере 0,0245 Гкал/м2 общей площади, утвержденного Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22. Завышение платы за январь 2013 составило 3723,71 руб.

Это было еще в 2012 году, а тарифы с тех пор только выросли. Причем суммы за отопление 4455,33 и 5587,78 арбитражным судом признаны "правильными", а пытались содрать 7,4 и 9.3 тыс. за месяц. И таких дел вообще-то много. Но истец, после многих мытарств, уменьшит только сумму оплаты. "Всего" до 5 тыс. в месяц. А качественного отопления все равно не получит. Поэтому жильцам действительно проще сделать печное отопление.

Это делают по всей области в деревнях, где нет природного газа. А нет его в большей части населенных пунктов, а в восточной части вообще не будет никогда. Куда газ уже пришел (эта работа вообще началась всего 10 лет назад), там индивидуальные котлы ставят.

На оплату не влияет, что котельная "на газе". Хитрость в том, что тариф устанавливают для поставщика, а не для каждой котельной. Есть какое-то ООО, у которого во всех селах района по угольной котельной, а одна на газе. Вот для ООО "в среднем" и установлен тариф. И потребители от газовой котельной платят по тому же тарифу, что и от угольной. Плюс завышенный "норматив потребления", плюс отсутствие теплосчетчиков. Вот и возникают несуразные суммы в квитанциях.

А по конкретному дому - надо всем отключаться от котельной. Но в домах с центральным отоплением в селах обычно "шишки" живут и их это не волнует.

Там ведь еще есть жуткая плата за воду и канализацию. Настолько большая, что жители даже каждый себе делает индивидуальный выгреб. Реально обследовала в райцентре 18 кв. дом, возле которого 15 личных выгребов. Дешевле платить лично "Афоне" с собственной цистерной, чем очередному ООО, в котором тот же один "Афоня" работает, но есть ещё 10 человек "менеджеров".

Это вам не Москва, это Россия...

[Vano]

Татьяна, Вам верю.
что то мне не нравится норматив утвержденный
Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22
нормативу потребления по отоплению в размере 0,245 Гкал/м2 общей площади
не завышен?
В Москве - у нас тепловая энергия от ТЭЦ - её зимой часть выбрасывают градирнями, а часть нам продают - это сбросное тепло.
Но даже после сброса оно дороже чем у Хита в Северодвинске.

Это делают по всей области в деревнях, где нет природного газа. А нет его в большей части населенных пунктов, а в восточной части вообще не будет никогда. Куда газ уже пришел (эта работа вообще началась всего 10 лет назад), там индивидуальные котлы ставят.

А как это возможно - вы же сами делаете и согласовываете схемы теплоснабжения муниципальные - поквартирное отопление только если схемой предусмотренно?

рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал., установленному вышеуказанным постановлением Департамента
и вот еще смотрю Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 18.12.14 "Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов в сфере теплоснабжения на 2015-2017 годы"
1600 за Гкал
а 2600 за Гкал- как можно согласовывать такие тарифы в администрациях не богатых областей?
Татьяна вы вхожи в круги и знаете механизм - поясните.

Сообщение отредактировал Vano - 27.5.2015, 21:34

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, Вам верю.
что то мне не нравится норматив утвержденный
Решением Целинной сельской Думы от 02.08.2010 N 22
нормативу потребления по отоплению в размере 0,245 Гкал/м2 общей площади
не завышен?

Разумеется завышен. Но тут уже Сибирь. Закон - тайга, медведь - прокурор. С утра бурые шастают, а к вечеру уже белые начинают попадаться. Да и температура расчетная минус 37.

А как это возможно - вы же сами делаете и согласовываете схемы теплоснабжения муниципальные - поквартирное отопление только если схемой предусмотренно?

Схемы еще только появляются и утверждаются. А люди живут давно. Если двадцать лет назад централизованное теплоснабжение стали гробить (а было на всех центральных усадьбах) вместе с сельским хозяйством, то как жить? Угробили всё "невидимой рукой". Вот люди и начали печи делать. Это хорошо, что хоть сейчас появились пресловутые "ООО" - они хоть как-то взялись эксплуатировать. А теперь уже и конкуренция начинается, там где природный газ пришел. Уже новички сами закупают и ставят автоматизированные газовые котельные и берут на себя теплоснабжение.

рассчитанную по тарифу в размере 2686,37 руб. за 1 Гкал., установленному вышеуказанным постановлением Департамента

и вот еще смотрю Распоряжение Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 18.12.14 "Об установлении долгосрочных параметров регулирования и тарифов в сфере теплоснабжения на 2015-2017 годы"
1600 за Гкал
а 2600 за Гкал- как можно согласовывать такие тарифы в администрациях не богатых областей?
Татьяна вы вхожи в круги и знаете механизм - поясните.

1600 - это Москва. Примерно такой же уровень в областных городах, у некоторых ТСО даже меньше. А на селе совсем другая ситуация. Там действительно очень высокая себестоимость.

Как согласовать? Да в установленном порядке. Предоставляются расчеты технологические, экономические. Из них Департамент выкидывает любую необоснованную мелочь и в результате утверждает тариф. Между прочим, безо всякой коррупции. Не утвердить его, если не найдено никаких ошибок невозможно. Закон не позволяет руководствоваться "революционной целесообразностью". Не будет тарифа - вообще никто не будет эксплуатировать. Там ведь местная власть - это председатель сельсовета да две бабы у него. И собственный бюджет, не хватающий на свою зарплату.

А тариф получается такой высокий, потому что в селе и всё дороже, и удельные затраты для котельной 0.5 Гкал/ч в несколько раз больше, чем для ТЭЦ на 1000 Гкал/ч. Даже в СССР себестоимость гигакалории в малых котельных была около 15 рублей, а на ТЭЦ и больших котельных - только 5 руб/Гкал.

Но раньше-то ещё хуже было. Теперь тарифы устанавливает Департамент - орган госвласти, находящийся под губернатором. А губернатору, конечно, нужны тарифы пониже. А раньше это делала РЭК, находящаяся на содержании у Чубайса, и главной задачей было не сдержиавть тарифы, а их "обоснованно" повышать. Хоть от этого избавились.

[испытатель]

Как согласовать? Да в установленном порядке. Предоставляются расчеты технологические, экономические. Из них Департамент выкидывает любую необоснованную мелочь и в результате утверждает тариф. Между прочим, безо всякой коррупции. Не утвердить его, если не найдено никаких ошибок невозможно. Закон не позволяет руководствоваться "революционной целесообразностью". Не будет тарифа - вообще никто не будет эксплуатировать. Там ведь местная власть - это председатель сельсовета да две бабы у него. И собственный бюджет, не хватающий на свою зарплату.

Будучи на протяжении нескольких лет членом экспертного совета комиссий, могу сказать, что утверждение расчетов с маленькими корректировками - преувеличение.
Даже до заседания комиссии местная власть на протяжении ....договаривается с поставщиком энергии о возможном увеличении тарифа и размера этого увеличения (иногда снижения, в случае наказания или изменения норм налогового кодекса), а уже потом... дается указание экспертному совету подготовить "разгром" цифр аппетита. После этого собирается комиссия где легализуется предварительная договоренность с выкладками поставщика, заключения экспертизы и выступления активистов от ветеранских организаций, компартии, ТСЖ и пр. После чего предлагается консенсус с обязательным напутствием поставщику- не подсовывать свои хотелки без тщательной проверки и пр. и пр....Но это страшная тайна

[Vano]

1600 - это Москва. Примерно такой же уровень в областных городах, у некоторых ТСО даже меньше. А на селе совсем другая ситуация. Там действительно очень высокая себестоимость.

Не не - это село - специально привел ссылку - московская область сельские котельные, постановления сельских администраций и правительства области.
Москва - 1720 от ТЭЦ сбросное тепло
http://rec.mos.ru/directions-of-activity/979580/

[Vano]

приложил - сельские котельные - бредово
от 1100 до 4600 руб за Гкал
разброс большой

Сообщение отредактировал Vano - 27.5.2015, 23:52

Прикрепленные файлы

 _________________________.pdf ( 442,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[GraNiNi]

А тариф получается такой высокий, потому что в селе и всё дороже, и удельные затраты для котельной 0.5 Гкал/ч в несколько раз больше, чем для ТЭЦ на 1000 Гкал/ч.

И с этим трудно бороться.

На ТЭЦ на 1000 Гкал/ч работает порядка 1000 чел, то есть, примерно, на 1 чел приходится 1 Гкал/ч.
А в котельной на 0.5 Гкал/ч, всяко будет занято несколько человек, но никак не 0,5, вот и расходы - на зарплату, социалку и пр., и так по всем позициям.

[Vano]

И с этим трудно бороться.

На ТЭЦ на 1000 Гкал/ч работает порядка 1000 чел, то есть, примерно, на 1 чел приходится 1 Гкал/ч.
А в котельной на 0.5 Гкал/ч, всяко будет занято несколько человек, но никак не 0,5, вот и расходы - на зарплату, социалку и пр., и так по всем позициям.

по моим ссылкам ТЭЦ 1700 а котельные есть и 1100 есть и 4600 - не сходится

[nik4t]

Вот тебе Иван домашняя страничка самых дорогих по приведённому тобой тарифу:
http://www.heatinvest.ru
Там в ссылке увидишь, что лидер это Верея, 5300 с июля этого года...

Сообщение отредактировал nik4t - 28.5.2015, 1:46

[Татьяна Удальцов...]

Будучи на протяжении нескольких лет членом экспертного совета комиссий, могу сказать, что утверждение расчетов с маленькими корректировками - преувеличение.
Даже до заседания комиссии местная власть на протяжении ....договаривается с поставщиком энергии о возможном увеличении тарифа и размера этого увеличения (иногда снижения, в случае наказания или изменения норм налогового кодекса), а уже потом... дается указание экспертному совету подготовить "разгром" цифр аппетита. После этого собирается комиссия где легализуется предварительная договоренность с выкладками поставщика, заключения экспертизы и выступления активистов от ветеранских организаций, компартии, ТСЖ и пр. После чего предлагается консенсус с обязательным напутствием поставщику- не подсовывать свои хотелки без тщательной проверки и пр. и пр....Но это страшная тайна

А я специально писала про разницу между "энергетическими комиссиями" и органом государственной власти, регулирующим тарифы. Любая комиссия это коллективный орган, специально созданный для того, чтобы под крышей "коллективности" избежать личной ответственности членов комиссии, включая председателя. Поэтому там и могут быть всякие "договоренности", особенно если члены комиссии кормятся поставщиком.

А орган государственной власти проверяется прокуратурой, которая может отменить его решения. Причем проверяют постоянно. Работники этого боятся - каждый может лично пострадать. Поэтому процедуру они соблюдают до буковки.

Открою тоже страшную тайну - при формальном соблюдении процедуры Департамент все-таки может влиять на тариф путем более или менее тщательной проверки технических данных. Например, могут запросить справки о количестве проживающих в каждом доме, а могут и принять "усредненную" цифру из СНиП. В первом случае заселенность может получиться и менее 2 чел/кв, а во втором 3.7 чел/кв. А это повлияет на расчетный объем отпущенных ресурсов и на себестоимость. И таких уловок множество, причем никакой прокурор в них не разберется.

А вот как к какому поставщику относиться - уже дело субъективное, тут может и директор департамента шепнуть своим холопам. Да и бизнес бывает "социально ответственным", а бывает и "разным".

Однако радикально на тарифы это не влияет. Всё это в пределах нескольких процентов, тем более что на федеральном уровне рост ограничивается. В сельской же местности вообще всё проще. Поставщик обычно единственный, да его еще и уговаривали за это взяться. Технических специалистов, способных грамотно сделать обоснование нет ни у него, ни во всем районе. Делают, как получится. Кроме того, все связаны сроком, когда кровь из носу, а тариф должен быть утвержден. Вот и утверждают более или менее правдоподобные документы. Тем более, что фактически всё идет "от достигнутого", и "цены не раки, назад не пятятся". И страдают больше всего именно сельские потребители.

Вообще-то государство могло бы радикально решить вопрос с тарифами и не путем позорного разрешения повышать "не более 16%". Но для этого надо решиться прижать естественные монополии. Но такой решимости не наблюдается - все эти "госкорпорации" являются кошельками. И никакая "невидимая рука" тут не при чем.

[Vano]

Татьяна, а как так иожет получаться - по моей ссылке.
В одной области (Московской) тарифы на тепловую энергию, от котельных газовых, утверждаемые одним органом, могут отличаться в 4 раза?
4 000 и тем более 5 000 за Гигу для население сельских и маленьких городских поселений - жесть.

[Просто энергетик]

В одной области (Московской) тарифы на тепловую энергию, от котельных газовых, утверждаемые одним органом, могут отличаться в 4 раза?
4 000 и тем более 5 000 за Гигу для население сельских и маленьких городских поселений - жесть.

Из методических рекомендаций по разработке схем теплоснабжения:

60. Производственные расходы товарного отпуска тепловой энергии рекомендуется принимать по статьям, структура которых установлена материалами тарифных дел или по форме П10.1 приложения N 10.

Т.е. из Приложения видно, что параметров, от которых зависит тариф достаточно много, и это не только стоимость топлива. А еще есть самая мутная инвестиционная составляющая...

Прикрепленные файлы

 Pril_10_1.pdf ( 42,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, а как так иожет получаться - по моей ссылке.
В одной области (Московской) тарифы на тепловую энергию, от котельных газовых, утверждаемые одним органом, могут отличаться в 4 раза?
4 000 и тем более 5 000 за Гигу для население сельских и маленьких городских поселений - жесть.

Vano, "Россия - страна контрастов". А как получается разница в пенсиях, зарплате и прочих благах по стране? Или даже только внутри Московской области? Можете сравнить доходы глав сельских образований - они публикуют отчеты. У первого случайно попавшегося председателя сельсовета годовой доход около миллиона рублей. И взятки еще берут на уровне 400-640 тыс.руб. Но есть и бедные, там, например, взятка 4 тыс.руб за устройство на работу уборщицы с зарплатой 2 тыс. рублей.

Зарплата председателя не отностится на котельную, конечно. Просто на нее ориентируются все другие. Просто энергетик привел пример того, что входит в тариф. Если Техническая часть обоснования тарифов у меня составляет примерно 20 страниц со всеми расчетами, то Экономическая часть включает примерно 160 страниц всяких справок и расчетов. Там можно многое запрятать.

И снова напоминаю - тариф отражает удельные затраты на единицу выработанного тепла. Малые котельные - большие удельные затраты. А на селе все котельные теперь маляе, за небольшими исключениями. Если когда-то мы проектировали на село обычно котельную с 6, а то и 8 котлами Тула-3 (т.е. около 3 Гкла), то теперь там осталась сущая мелочевка - от 0.1 до 0.5 Гкал/ч. Вот это и приводит к высоким тарифам. Конечно жесть.

[PPeterr]

Здравствуйте.
Ситуация похожая с топикстартером. Только я в данном случае - по другую сторону баррикад.
Ситуация следующая: в многоквартирном жилом доме (одноподъездный, 12-ти этажный) в одной из квартир, на 5 этаже демонтированы радиаторы центрального отопления. Стояк проходящий через помещение квартиры теплоизолирован.
Моя задача - предоставить расчёт, из которого будет наглядно видно, что даже без собственных радиаторов в указанной квартире, данная квартира будет получать довольно большое количество тепла от смежных отапливаемых квартир.
Прошу дать мне ссылку (ссылки), в какой нормативной литературе можно найти подобный расчёт. Может выскажитесь своими словами, в каком направлении следует "копать".

[СИГ]

Может выскажитесь своими словами, в каком направлении следует "копать".

Есть разъяснение на эту тему юридической фирмы ООО "Центр дистанционного обучения "АКАТО" от 28.08.2017. "Отопление при демонтаже радиаторов".
Разыщите разъяснение в Интернете, найдёте много полезного со ссылками на судебные решения.

[hcetih]

Моя задача - предоставить расчёт.

Зачем? Какие основания для нового расчета?
Акт о том, что отсутствуют батареи, предписание их восстановить.
Система отопления - общедомовое имущество и просто так убрать батареи нельзя. Обязанность поддерживать температуру внутри помещения в соответствии с гостом лежит в том числе и на собственнике. Способы осуществления отопления - должны быть указаны в Схеме теплоснабжения города.

[MihaChe]

Моя задача - предоставить расчёт, из которого будет наглядно видно, что даже без собственных радиаторов в указанной квартире, данная квартира будет получать довольно большое количество тепла от смежных отапливаемых квартир.

Фишка в том, что если в квартире без радиаторов и в соседней квартире с радиаторами температуры воздуха примерно одинаковые, то теплообмена между ними не будет.
И не важно чем отапливается квартира без радиаторов, получать тепло от соседей, при равных температурах, она не будет.
Согласно СП 60.13330.2016, пункт 6.2.2 г, потери теплоты через внутренние ограждающие конструкции помещений допускается не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях равна 3 °С и менее.

[PPeterr]

MihaChe , спасибо за информацию.

По моим прикидочным расчётам получилось, что при разнице температур 5 градусов между квартирами - передаваемая тепловая мощность 1.8 кВт (площадь квартиры 50 м2), принял теплопередачу от пола и потолка. При дельта t 15 градусов - 5.3 кВт.