Скорость воздуха при расчёте вентиляции Опции

[Александр268]

Добрый день! Подскажите, какую скорость брать при расчёте вентиляции? Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная.

[Александр268]

Добрый день! Подскажите, какую скорость брать при расчёте вентиляции? Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная.

[Skaramush]

Пардон, откуда вы взяли эти бредовые скорости для расчёта сетей?

Можно узнать кто это "все", которые "берут 1 м/с"?

[Александр268]

В каком-то справочнике, не помню точно в каком было указано, что при естественной вентиляции скорости 0,5-1 м/с

[Skaramush]

Замечательно. Слово "естественная" это ведь такая мелочь, которая совершено не имеет значения, правда?

И наводящий вопрос - при какой скорости сопротивление канала будет наибольшим?
Второй наводящий вопрос - в каком соотношении находятся возрастание расхода и возрастание скорости? А возрастание скорости и возрастание сопротивления?

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.9.2018, 6:11

Причина редактирования: для большей ясности

[AlekseiPobeditel]

Замечательно. Слово "естественная" это ведь такая мелочь, которая совершено не имеет значения, правда?

И наводящий вопрос - при какой скорости сопротивление канала будет наибольшим?
Второй наводящий вопрос - в каком соотношении находятся возрастание расхода и возрастание скорости? А возрастание скорости и возрастание сопротивления?

Смешной вы) "Помощник"
Я так думаю ТС говорит про эту табличку.
(файл во влож.)
Очевидно это скорости на выходе из ВР
Ограничения эти сделаны из-за возможности системы - то бишь в естественной шум идет только от "воздуха" из-за "высоких" скоростей в воздуховоде. В механическое шум создает так же вентилятор.
Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п)
Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д
Надеюсь я правильно вас понял и понятно разъяснил.
P.S обратите внимание что Вытяжные решетки не всегда подходят для притока и наоборот. Да, существуют универсальные, но не все ВРы взаимозаменяемые

Сообщение отредактировал AlekseiPobeditel - 13.9.2018, 8:37

Прикрепленные файлы

 skorost_vozduha_12.jpg ( 34,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156

 

[Skaramush]

Прежде чем смеяться, научитесь внимательно читать, на что отвечаете.

В каком-то справочнике, не помню точно в каком было указано, что при естественной вентиляции скорости 0,5-1 м/с

Тогда не будете выглядеть сами так, как пишете о других. Воздухораспределители тут вообще не при чём. Абсолютно. Как и РЗ. Вопрос только о расчёте сечения.

И будет КРАЙНЕ интересно увидеть разъяснение о шуме в шахте ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции, вызванной высокой скоростью воздуха. При какой скорости и где шум.

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.9.2018, 10:23

[AlekseiPobeditel]

Прежде чем смеяться, научитесь внимательно читать, на что отвечаете.


Тогда не будете выглядеть сами так, как пишете о других.

И будет КРАЙНЕ интересно увидеть разъяснение о шуме в шахте ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции, вызванной высокой скоростью воздуха. При какой скорости и где шум.

Добрый день! Подскажите, какую скорость брать при расчёте вентиляции? Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная.

Шахты? о.О

В каком-то справочнике, не помню точно в каком было указано, что при естественной вентиляции скорости 0,5-1 м/с

Шахты? о.О

Смешной вы) "Помощник"
Я так думаю ТС говорит про эту табличку.
(файл во влож.)
Очевидно это скорости на выходе из ВР
Ограничения эти сделаны из-за возможности системы - то бишь в естественной шум идет только от "воздуха" из-за "высоких" скоростей в воздуховоде. В механическое шум создает так же вентилятор.
Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п)
Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д
Надеюсь я правильно вас понял и понятно разъяснил.
P.S обратите внимание что Вытяжные решетки не всегда подходят для притока и наоборот. Да, существуют универсальные, но не все ВРы взаимозаменяемые

ШАХТЫ? о.О
Дак вы мне укажите на эти ШАХТЫ
Если чуть-чуть подумать, то станет понятно что ТС ведет речь о оптимальных скоростях на входе в ВР.
Из-за чего образуется шум в системе вентиляции, делаем лит обзор для студента первого курса скрывающегося под никнеймом Skaramush:
Шумы подразделяются на - аэродинамические и механические.
Механического шума раз уж вы начали - в естественной вытяжки - нет.
Зато есть аэродинамический - от решеточки, она создает "определенные проблемы для воздуха" называемыми потерями, дак вот скорость естественно непосредственно связана с потерями, это несомненно, чем больше скорость - тем выше потери.
Да мы стараемся снизить скорость, чтобы воздух таки тянулся аки самолет, НО чем мы можем изменить скорость?!
-Решетками - ставим больше площадь попер. сечения - меньше скорость.
К слову шум создается на любом препятствии - высокая скорость на решетке да пущай даже на входе в шахту - шум.
60дБА и у вас начинает болеть голова.
Вы почему-то все свели к жилой многоэтажке, хотя они сейчас все типовые, системы типовые, кто будет про них спрашивать?!
Я собсно к чему вас критикую?! да потому-что форум создан для общения а не для язвящих комментариев похожих на:

ЯЯЯ ВСЕ ЗНАТЬЬЬ, НО ВЫ САМИ ДУМАЙТЕ

П.С - даже нормативка по шуму есть :3
СНиП 23-03-2003
СН 2.2.4/2.1.8.562-96
МГСН 2.04-97
Урок окончен можете быть свободен:3
П.С (2) Естественных факторов возникновения шума в шахтах тоже куча, но это будет оффтоп, давайте придерживаться темы, уважаемый Модератор).
Считаю свой ответ более чем развернутым

[Skaramush]

1. Вопрос о принципе расчёта площадей (сечения). Ни слова о РЗ.
2. Уточняющий "при расчёте естественной вентиляции". Опять ни слова об РЗ. Ни намёка на решётки.
3. Разворачивать "ответ" не уточнив вопрос это блестяще, но мимо темы.
4. Потрудитесь не разворачивать, а совершенно конкретно указать где и при каком условии при вентиляции с естественным побуждением возникнет аэродинамический шум. С особым цинизмом спрошу по возникновение уровня 60 дБ.

И в качестве ремарки. Попытаетесь схамить ещё раз, придётся некоторое время побыть читателем. Чтобы неповадно было.

[AlekseiPobeditel]

1. Вопрос о принципе расчёта площадей (сечения). Ни слова о РЗ.
2. Уточняющий "при расчёте естественной вентиляции". Опять ни слова об РЗ. Ни намёка на решётки.
3. Разворачивать "ответ" не уточнив вопрос это блестяще, но мимо темы.
4. Потрудитесь не разворачивать, а совершенно конкретно указать где и при каком условии при вентиляции с естественным побуждением возникнет аэродинамический шум. С особым цинизмом спрошу по возникновение уровня 60 дБ.

И в качестве ремарки. Попытаетесь схамить ещё раз, придётся некоторое время побыть читателем. Чтобы неповадно было.

Божечки, как строго
А теперь смотрим:
вопрос ТС-а

Почему-то в формуле площадь=воздухообмен/3600*скорость все берут скорость 1 м/с. Но ведь это максимальная скорость, соответственно, площадь будет минимальная. Не логичнее ли брать минимальное значение 0,5 м/с, либо хотя бы среднее 0,75 м/с? Скорость-то не всегда максимальная.

Мой ответ (буду последовательно прикладывать ответы)
Ответ на вопрос почему 1 м/с

Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п)
Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д

Хех, собственно на вопрос ТС-а я ответил
Я Хамил?! Серьезно?! Отвечаю вам в вашей же манере, ничего более.(процитируйте мое хамство, будьте так добры)
Про шахты кстати я так и не понял где вы увидели.
Расчет ВР-ов есть в гугле, по первой же ссылке, там расписывается расчет требуемой площади и т.п (смысл это объяснять?)
По шуму еще распинаться не вижу смысла так как занимает довольно много времени, а вчитываться вы не хотите именно вчитываться.
Вангую шо вопрос таки по ВРкам, ждем ТС-а он нас и рассудит)

[SSA]

Я Хамил?! Серьезно?!

Ну какое же это хамство? Это стиль общения.
Вчерашний выпускник ВУЗа (этого года) - все знает, все умеет, и бога за бороду постоянно дергает.

[Skaramush]

Не следует передёргивать, когда исходное сообщение на этой же странице.

Что же так стыдливо упускаете выделенное:

Смешной вы) "Помощник"
Я так думаю ТС говорит про эту табличку.
(файл во влож.)
Очевидно это скорости на выходе из ВР
Ограничения эти сделаны из-за возможности системы - то бишь в естественной шум идет только от "воздуха" из-за "высоких" скоростей в воздуховоде. В механическое шум создает так же вентилятор.
Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п)
Вообще на практике скорость должна подтверждаться расчетом, найдите пошаговый расчет ВР и попробуйте прям по формулам разобраться, там сравниваются нормируемые скоростные коэффициенты, градиенты температуры и т.д
Надеюсь я правильно вас понял и понятно разъяснил.
P.S обратите внимание что Вытяжные решетки не всегда подходят для притока и наоборот. Да, существуют универсальные, но не все ВРы взаимозаменяемые

Из чего "очевидно"?
Ну и далее накручено "выводов и развёртывания".

По шуму ответ ожидаемый, так как ответить нечего. При скоростях естественной вентиляции возникновение аэродинамического шума крайне маловероятно, а указанная конкретная величина - из области ненаучной фантастики. Акустику оголовка шахты при сильном ветре приплетать не стоит, к скоростям собственно вентиляции это не имеет отношения.

Так что, не стоит отвечать на то, о чём не спрашивали.

Ну какое же это хамство? Это стиль общения.
Вчерашний выпускник ВУЗа (этого года) - все знает, все умеет, и бога за бороду постоянно дергает.

В реальной жизни "лечится" легко и быстро. Кстати, в виртуальной - тоже.
Ответов на конкретные вопросы по собственноручному трепу так, кстати и нет.

[AlekseiPobeditel]

Не следует передёргивать, когда исходное сообщение на этой же странице.

Что же так стыдливо упускаете выделенное:

Из чего "очевидно"?
Ну и далее накручено "выводов и развёртывания".

По шуму ответ ожидаемый, так как ответить нечего. При скоростях естественной вентиляции возникновение аэродинамического шума крайне маловероятно, а указанная конкретная величина - из области ненаучной фантастики. Акустику оголовка шахты при сильном ветре приплетать не стоит, к скоростям собственно вентиляции это не имеет отношения.

Так что, не стоит отвечать на то, о чём не спрашивали.


В реальной жизни "лечится" легко и быстро. Кстати, в виртуальной - тоже.
Ответов на конкретные вопросы по собственноручному трепу так, кстати и нет.

Я же и говорю, нет смысла вам что-то разъяснять, вы абсолютно не вчитываетесь, читаете по диагонали.
На мои вопросы вы кстати так и не ответили, но требуете ответы на свои шо та не справедливо.
В любом случае власть в ваших руках, лучше ретируюсь, отметив что выделенное подтверждается картинкой которая была приложена мной ранее...
Кстати насчет 60дБа я вроде не сказал что он образовывается в шахте к примеру.
Обычно когда заканчиваешь предложение и переходишь на новую строчку - меняешь мысль, то бишь речь уже идет о другом.
Но ладно будем считать что тут это правило не работает)(Мной был указан просто предел)

[Skaramush]

Не выйдет.

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

Для начала - сутки. На осмысление пункта номер один.

[Странная Белка]

В Песочницу все это надо.

[Composter]

Собственно почему есть эти ограничения - санитарные нормы по шуму(так как шум это большая вредность, с которой всегда стоит "бороться", так же есть нормы по вибрациям, резонирующие напряжения на воздуховод от вентика и т.п)

Согласно табличке которую приложили скорости различаются для мех вентиляции и естественной. У вас разные СанПиН и требования по шуму для естевенной и механической вентиляции?

[Skaramush]

В Песочницу все это надо.

Согласен, хотелось сначала уровень вопроса у ТС выяснить, но...
Переезжаем.

[Woodcuter]

ЫЫЫЫЫ Алекс жжет Интересно ведет себя.
Нахамил ....
Приплел ШУМ в системам с естественной вентиляции. (Вы как бы действительно предоставьте данные о катастрофичном шуме в системах Естественной вентиляции генерируемый ими при скоростях в 1м/с)
Почитали бы вы Алексей те нормы на которые ссылаетесь, хотя бы разделы "основные источники шума".
А то такими темпами скороо "мышей" будем вводить в расчетные схемы по шуму.

Если по теме то то что Эдуард написал так оно и есть.

Скорости 0,5-1 даны для "расчета" - так как у вас будет "баланс" между тягой канала и сопротивлением канала на расчетных условиях.
Если у вас баланс сходится для 1м/с, то зачем же перезакладывать шахты/решетки - это все деньги, пусть и не большие.
А если не сходится вы или что то будете менять или вообще проектировать на скорость и 0,3м/с