Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчеты по формулам.
b.fedonin
сообщение 19.12.2017, 14:35
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330514



Всем доброго времени суток!
Одно наблюдение поставило в полный ступор. Откуда берется коэффициент 3,6 ? Если это коэффициент..
Встречаю, например, в разной литературе формулу для ассимиляции теплоизбытков в разных видах:
L=3,6Q/(сp*(tу-tпр))
L=Q/(сp*(tу-tпр))
Или формула углового коэф-та процесса e=Q/W. В чьей то курсовой она выглядела так - e=21000*3,6/15.5 (значения для примера). То есть избытки теплоты опять умножаются на 3,6. И в других формулах, связанных с теплоизбытками, часто встречается подобное.
Объясните, пожалуйста, откуда берется данный коэффициент? И главное - что он значит. Не могу найти информацию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 19.12.2017, 14:59
Сообщение #2


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



возникает при переводе единиц измерения из расхода в час в расход в секунду
в общем... пишите единицы измерения величин, входящих в формулу и станет все понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.12.2017, 15:01
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Все зависит от размерности Q. Может быть в Вт, а может в кДж. 3,6 - переводной коэффициент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b.fedonin
сообщение 19.12.2017, 15:18
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330514



smile.gif Как там говорится, за деревьями леса не видно?
Спасибо за ответ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.12.2017, 15:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3501
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



есть формула Q= c*m*dt , все остального от лукавого. переведите в систему СИ и все станет понятно. Это же школьный курс физики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
defuser
сообщение 19.12.2017, 15:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505



.... Опередили уже )

Сообщение отредактировал defuser - 19.12.2017, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vistic33
сообщение 19.12.2017, 22:20
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 26.10.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 78184



Это пока что вы так зморачиваетесь......потом появится Q=0.335*L*дельта T (Это для воздуха, разумеется)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_texnflot_*
сообщение 20.12.2017, 9:36
Сообщение #8





Guest Forum






Правильный вопрос. Многие путаются в размерностях, но стесняются
признаться. Чтобы его решить раз и навсегда,
почитайте эти книги:
1. Л.И. Седов Методы подобия и размерности в механике.
М. Наука 1977.
2. Кухлинг Х. Справочник по физике. М. Мир. 1985.
Прикрепленный файл  Sedov.djvu ( 5,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

Прикрепленный файл  Kyhling.djvu ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b.fedonin
сообщение 20.12.2017, 14:13
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330514



texnflot спасибо!
Есть ещё вопрос, появились сомнения.
Смотрю на чужие расчеты уравнений баланса для горячего цеха:
Gп * Iп + Gпереток * Iвнут.зала + Qгц = Gу * Iу + Gмво * Iвнут.ГЦ
В ходе расчета значение расхода на МВО подставляется в отрицательном значении (т.е. в правой части уравнения Gу * 26.75 - 4740 * 23)
Не совсем понимаю логику. Если автором всё указано верно, то получается, что воздух, уходящий через МВО, не учитывается при расчете теплоизбытков в горячем цеху? Тогда ведь весь приточный воздух (включая переточный из зала) будет равен вытяжному через общеобменку ГЦ. Или я совсем запутался dry.gif Если всё верно, то какую мощность оборудования стоит учитывать при расчете теплоизбытков? Вот есть например печь 50 кВт, над ней ПВЛУ. Какие будут теплоизбытки от неё? Вообще вопрос сложный, под какое то конкретное оборудование трудно найти значения, хоть производителю пиши.
И да, правильно ли совмещать параметры расхода воздуха на МВО и энтальпии внутреннего воздуха ГЦ? Этот момент тоже смутил

И сразу спрошу, в надежде что кто нибудь поможет - всё по тем же уравнениям. Переток из зала в ГЦ я смогу посчитать, только зная общий объем удаляемого воздуха из ГЦ (слишком большой проём, помещения фактически разделены только частичной перегородкой - не думаю что формула однократного обмена объема ГЦ подойдет). Так как переток неизвестен, в системе уравнений появляется уже 3 неизвестных, а не 2. Это касается и расчетов по залу, и по ГЦ. Составил бы систему из 3х уравнений, но не могу придумать 3-е, не знаю как ещё связать эти значения. Может есть более простой способ посчитать переток, чем 30-60% удаляемого воздуха ГЦ?

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал b.fedonin - 20.12.2017, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 20.12.2017, 14:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Найдите в инете рекомендации по проектированию вентиляции горячих цехов предприятий общественного питания. Там найдете ответы на ваши вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 15:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12233
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(b.fedonin @ 20.12.2017, 14:13) *
Смотрю на чужие расчеты уравнений баланса для горячего цеха:

Не стОит пытаться разбираться сразу с чужими расчётами, не факт, что правильными!
Сначала внимательно ознакомьтесь - раз, два, три.
Там же увидите, как по наименованию/назначению теплового оборудования и его эл. мощности рассчитываются теплоизбытки от него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b.fedonin
сообщение 20.12.2017, 17:19
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330514



ИОВ, спасибо за ссылки, перечитаю.
И тем не менее, куда бы Вы определили конвейерную печь XLT, например, согласно таблице А1 Стандартна АВОК? Значения явных\скрытых тепловыделений там очень разнятся по типу оборудования, не хотелось бы ошибиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.12.2017, 22:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12233
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Предлагаю выбрать Духовка для жарки и выпекания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b.fedonin
сообщение 21.12.2017, 9:29
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330514



Тоже так сначала подумал, но у духовки всё таки камера закрывается. Через стекло пойдет лучистое тепло, а конвективное - только когда духовка открывается, я думаю. А конвейерная печь испускает постоянный конвективный поток. Потому и сомневаюсь.
Хотя имеет ли это значение, если описанное выше - составляющие явных тепловыделений..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
b.fedonin
сообщение 21.12.2017, 18:55
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 26.10.2017
Пользователь №: 330514



уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста, всё таки окончательно разобраться в понятиях. Ниже напишу некоторые утверждения, и хотелось бы узнать, верны они или нет.
1. При теплонапряженности 200-230 можно брать переток в размере 40% от общего объема удаляемого воздуха ГЦ.
2. общеобменной вытяжки ГЦ 4 крата должно хватить, с учетом использования приточно-вытяжного МВО.
3. Приток в ГЦ (включая переток) равен вытяжке мво+общеобменки, так же как и приток в зал равен общеобменной вытяжке зала+переток.
4. Считаю приток в зал (для ассимиляции теплоизбытков) по полным теплоизбыткам и энтальпии - летом получаются адекватные значения, зимой не очень (~2300 м3/ч летом и ~5800 м3/ч зимой при объеме помещения 300 кубов). Я думаю, что такая разница не нормальна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shprot
сообщение 26.5.2018, 1:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1573
Регистрация: 31.10.2007
Пользователь №: 12471



Переток из зала делается для экономии тепла затрачиваемого на нагрев притока в кухню и уменьшения распространения запахов из кухни в зал, думаю это Вы понимаете. 60% это максимальные значения перетока из зала, они могут быть и меньше.
У нас есть два помещения (кухня и зал приема пищи), и там и там есть приток и вытяжка. В кухне вытяжки две (зонт и общеобменка), между этими помещениями есть переток. Задача в том, что-бы сумма всех вытяжек равнялась сумме всех притоков, тогда будет баланс его и нужно обеспечить.
1. Считаем расход вытяжки зонтом, он улавливает только в основном конвективное тепло от оборудования, расположенного под зонтом (если есть ощеобменка отдельно) к примеру, он получился (система МО1) 5000 м3/ч
2. Считаем расход общеобменной вытяжной вентиляции кухни, она учитывает:
2.1 тепло выделяемого различным оборудованием, расположенным вне зонта (микроволновки, холодильник без выносного холода, миксеры, и т.п.)
2.2 радиационное тепло выделенное оборудованием расположенное под зонтом. (Тут момент сложный так как какую долю тепла оборудование выделяет в конвекцию, а какую в радиацию данных не найти, рекомендуют 50-70% конвекции)
2.3 тепло конвективное которое не уловил зонт, так как у него естественно есть определенная эффективность зависящая от конструкции, размера, скоростей воздуха приточного в цехе. (около 15% от общего конвективного тепла что под зонтом, для обычных зонтов)
В общем к примеру общеобменка получилась (система В2) 2000 м3/ч.
3. Определяем воздухообмен в зал приема пищи (по санированным нормам или расчетным) к примеру получилось (установка П2) 4000 м3/ч.
4. Задаемся условием 50% перетока.
5. Определяем расход приточного воздуха в кухню (установка П1) (5000 + 2000) * 0,5 = 3500 м3/ч.
6. Вытяжка из зала (установка В2) 4000 - 3500 = 500 м3/ч.
В результате:
П1 = +3500 м3/ч
П2 = +4000 м3/ч
МО1 = -5000 м3/ч
В1 = -2000 м3/ч
В2 = -500 м3/ч
3500 + 4000 - 5000 - 2000 - 500 = 0
Баланс выполняется, обычно руководствуются такими принципами. Как вариант расчет вытяжки зонта можно сделать по АВОК 7.3-2007 или этой программе.

Сообщение отредактировал shprot - 26.5.2018, 2:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 26.5.2018, 5:26
Сообщение #17


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1784
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



кроме слова: переток

нормативы употребляют

слово: перетекание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 9:29