IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Программа для аэродинамического расчета дымовых труб
21nuke666
сообщение 26.5.2009, 7:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



Предлагаю программу для расчета полного перепада давлений по тракту дымовых газов, самотяги дымовой трубы и проверки возможности установки дымовой трубы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Easy_aerodynamics.zip ( 4.56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12689
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 26.5.2009, 8:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 530
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



Спасибо!
На днях будет возможность попробовать на реальном проекте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 27.5.2009, 7:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Обращаю внимание, что программа платная. В архиве - демоверсия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21nuke666
сообщение 28.5.2009, 3:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



В демоверсии производятся все расчеты, кроме подбора высоты дымовой трубы, а также не генерируется отчет с расчетом. То есть проверить трубу на самотягу вполне возможно - демоверсия это позволяет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IgorIlin_*
сообщение 29.5.2009, 10:16
Сообщение #5





Guest Forum






И сколько денег стоит эта программа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21nuke666
сообщение 29.5.2009, 11:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



На данный момент цена одной "лицензии" составляет ..............руб. Со временем, если программа будет пользоваться спросом, будут добавляться новые возможности (например графическая часть) и тогда цена, пожалуй, увеличется. .........

Для коммерческих дел есть барахолка! dont.gif

Сообщение отредактировал MMM - 1.6.2009, 11:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 30.5.2009, 22:37
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(21nuke666 @ 29.5.2009, 14:08) [snapback]393828[/snapback]
На данный момент цена одной "лицензии" составляет ............. Со временем, если программа будет пользоваться спросом, будут добавляться новые возможности (например графическая часть) и тогда цена, пожалуй, увеличется.


Посмотрел демку, что-то посчитал, отчет не формерует по этому как посчитал не понятно, покупать лицензию чтобы узнать biggrin.gif . К тому же есть подобная прога http://proekt-gaz.ru/load/43-1-0-75 абслолютно бесплатная.

Состав природного газа это круто еще бы его кто-нибудь в тех. условиях указывал biggrin.gif

Сообщение отредактировал MMM - 1.6.2009, 11:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 31.5.2009, 0:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



"Состав природного газа это круто еще бы его кто-нибудь в тех. условиях указывал"

Так он же обычно приводится по "местурождения", по его наименованию. Был когда-то: Энергетическое топливо СССР. (ископаемые угли, горючие сланцы, торф, мазут и горючий природный газ). Справочник. Москва,Энергия,1979.
Есть официальные таблицы типа:
[codebox] 3 Доля оксидов серы
связанных летучей
золой в котлоагре-
гате -"-
Для твердого и жид-
кого топлив рабочая -"-
масса. Состав в %
4 Wр % Содержание влаги в топливе
5 Ар % Зольность
6 Sрк % Сера колчеданная
7 Sрор % Сера органическая
8 Ср % Углерод
9 Нр % Водород
10 Nр % Азот
11 Ор % Кислород
12 Vг % Выход летучих веществ на го-
рючую массу
13 Для твердого и жидкого топ
14 лив в графы проставляются
15 нули

Для газообразного
топлива состав газа,
по об'ему в %

4 Сн4 % Содержание метана
5 С2н6 % - " - этана
6 С3н8 % - " - пропана
7 С4н10 % - " - бутана
8 С5н12 и более % - " - пентана и др.
Тяжелые и др.
9 N2 % - " азота
10 Со2 % - " углекислоты
11 Н2S % - " сероводород
12 О2 % - " кислорода
13 Со % - " окиси углерода
14 Н2 % - " водорода
15 Непредельные углево
дороды %[/codebox]

Можно принять аналогичное по составу (более близкое по теплотворной способности) - наврем не много, а дело сделается.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 1:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21nuke666
сообщение 1.6.2009, 4:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



Цитата(shadow @ 31.5.2009, 2:37) [snapback]394369[/snapback]
Посмотрел демку, что-то посчитал, отчет не формерует по этому как посчитал не понятно, покупать лицензию чтобы узнать biggrin.gif . К тому же есть подобная прога http://proekt-gaz.ru/load/43-1-0-75 абслолютно бесплатная.

Состав природного газа это круто еще бы его кто-нибудь в тех. условиях указывал biggrin.gif


В вышеуказанной программе отчет вообще не формируется и не известно будет ли она доработана когда-нибудь. Даже имея расчет в этой программе для ПЗ проекта расчет надо будет проводить в ручную. В моей же программе отчет можно просто вставить как приложение и этого, я думаю, будет достаточно. К тому же программа ARDP ver.0.9 не понятно по какой методике считает и в пояснении не указанно. На сколько я знаю все нормальные люди считают по методике ЦКТИ им. Ползунова, т.е. по "Аэродинамическому расчету котельных установок (Нормативный метод)", а там я что-то не припомню зависимости самотяги дымовой трубы от "Аэродинамического коэффициента котельной !!!???". А на счет правильности расчетов моей программы могу сказать только то что расчеты проверялись к.т.н. Томского Политехнического Университета, который преподает, в том числе, и аэродинамику котельных агрегатов. Так что смотрите сами - хозяин-барин. smile.gif

А на счет состава топлива - это головная боль Заказчика - он должен давать исходные данные, ведь состав исходной воды он дает, почему бы не выдать состав топлива?

Сообщение отредактировал 21nuke666 - 1.6.2009, 4:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 1.6.2009, 10:33
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 19610
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Тема про трубы была недавно. Если б поискали небыло бы вопросов
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry377237
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 2.6.2009, 21:17
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Kult_Ra @ 31.5.2009, 3:51) [snapback]394398[/snapback]
"Состав природного газа это круто еще бы его кто-нибудь в тех. условиях указывал"

Так он же обычно приводится по "местурождения", по его наименованию. Был когда-то: Энергетическое топливо СССР. (ископаемые угли, горючие сланцы, торф, мазут и горючий природный газ). Справочник. Москва,Энергия,1979.
Есть официальные таблицы типа:
[codebox] 3 Доля оксидов серы
связанных летучей
золой в котлоагре-
гате -"-
Для твердого и жид-
кого топлив рабочая -"-
масса. Состав в %
4 Wр % Содержание влаги в топливе
5 Ар % Зольность
6 Sрк % Сера колчеданная
7 Sрор % Сера органическая
8 Ср % Углерод
9 Нр % Водород
10 Nр % Азот
11 Ор % Кислород
12 Vг % Выход летучих веществ на го-
рючую массу
13 Для твердого и жидкого топ
14 лив в графы проставляются
15 нули

Для газообразного
топлива состав газа,
по об'ему в %

4 Сн4 % Содержание метана
5 С2н6 % - " - этана
6 С3н8 % - " - пропана
7 С4н10 % - " - бутана
8 С5н12 и более % - " - пентана и др.
Тяжелые и др.
9 N2 % - " азота
10 Со2 % - " углекислоты
11 Н2S % - " сероводород
12 О2 % - " кислорода
13 Со % - " окиси углерода
14 Н2 % - " водорода
15 Непредельные углево
дороды %[/codebox]

Можно принять аналогичное по составу (более близкое по теплотворной способности) - наврем не много, а дело сделается.


Справочники это хорошо. Возмите несколько справочников и сравните для одного и того же месторождения разные составы и теплота сгорания указаны. К тому же теплота сгорания газа принимается 8000 ккал/м3 хз откуда это берется, а в любом справочнике теплота сгорания газа, например Бухара-Урал не менее 8700 ккал/м3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 2.6.2009, 21:29
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(21nuke666 @ 1.6.2009, 7:18) [snapback]394564[/snapback]
В вышеуказанной программе отчет вообще не формируется и не известно будет ли она доработана когда-нибудь. Даже имея расчет в этой программе для ПЗ проекта расчет надо будет проводить в ручную. В моей же программе отчет можно просто вставить как приложение и этого, я думаю, будет достаточно. К тому же программа ARDP ver.0.9 не понятно по какой методике считает и в пояснении не указанно. На сколько я знаю все нормальные люди считают по методике ЦКТИ им. Ползунова, т.е. по "Аэродинамическому расчету котельных установок (Нормативный метод)", а там я что-то не припомню зависимости самотяги дымовой трубы от "Аэродинамического коэффициента котельной !!!???". А на счет правильности расчетов моей программы могу сказать только то что расчеты проверялись к.т.н. Томского Политехнического Университета, который преподает, в том числе, и аэродинамику котельных агрегатов. Так что смотрите сами - хозяин-барин. smile.gif

А на счет состава топлива - это головная боль Заказчика - он должен давать исходные данные, ведь состав исходной воды он дает, почему бы не выдать состав топлива?


1. Заказчик как правило ваще не в теме, ему нужна котельная. ТУ выдает газоснабжающая огрганизация, которая указывает, что газ по ГОСТ и досвидания никакого сотава и в помине нет.
2. Как в вашей программе рассчитывается температура дымовых газов по газоходу и соотвественно их плотность, по приближеновиртуальным формулам из нормативного метода? В исходных данных должно быть включено дельта температуры на один метр газохода, любо коэффициент теплопередачи трубы, либо данные для его расчета в алгоритме программы. Иначе ваша прога считает какуе-то виртуальную среднестатистическую советскую дымовую трубу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21nuke666
сообщение 3.6.2009, 3:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



Цитата(shadow)
1. Заказчик как правило ваще не в теме, ему нужна котельная. ТУ выдает газоснабжающая огрганизация, которая указывает, что газ по ГОСТ и досвидания никакого сотава и в помине нет.
2. Как в вашей программе рассчитывается температура дымовых газов по газоходу и соотвественно их плотность, по приближеновиртуальным формулам из нормативного метода? В исходных данных должно быть включено дельта температуры на один метр газохода, любо коэффициент теплопередачи трубы, либо данные для его расчета в алгоритме программы. Иначе ваша прога считает какуе-то виртуальную среднестатистическую советскую дымовую трубу.


1. Мы в этих случаях сами делаем запрос в газоснабжающую организацию и они нам пока еще ни разу не отказали smile.gif - если у Вас не так, то стоит только посочувствовать.
2. Замечание абсолютно верное, поэтому следует читать возможности программы в следующей редакции: "Программа проводит расчеты изолированных дымовых труб только с естественной тягой ...". Согласитесь что в данное время и газоходы и дымовые трубы стараются изолировать, а потерей температуры по всей длине изолированных газохода и трубы можно пренебреч. В дальнейших версиях программы, которых, судя по активности желающих ее приобрести, может и не быть smile.gif, этот ньюанс также будет учтен. Вообще, для уточнения таких различных ньюансов эта программа здесь и выложена по такой, как мне кажется, не высокой цене. Поэтому критикуем, господа, критикуем!!! smile.gif

Сообщение отредактировал 21nuke666 - 3.6.2009, 4:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 3.6.2009, 19:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. если неизвестен состав газа то теоретический объем воздуха и газов можно вычислить по приближенной формуле, зная только теплоту сгорания L=Qнр/3770 где 3770 - эмпрический коэффициент кДж/м3.
2. есть также еще одна формула изложенная вот в этом источнике см. вложение.
Попробуйте посчитать сравните и включите в программу одну из формул

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Расчеты_горения_топлив_учебное_пособие_Гущин_1995.rar ( 5.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 354
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21nuke666
сообщение 17.6.2009, 10:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



В целях популяризации вышеуказанного програмного обеспечения среди сознательного населения smile.gif до 21 июня 2009 г. (включительно) всем приславшим на мыло ...... "системный код" указаный при загрузке программы, "защитный код" высылается абсолютно бесплатно. На каждый обратный адрес высылается только один "защитный код". Пользуйтесь, спешите!!!

Сообщение отредактировал MMM - 17.6.2009, 10:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Газовик
сообщение 19.6.2009, 18:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 30.11.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4991



Цитата(21nuke666 @ 17.6.2009, 11:09) [snapback]400628[/snapback]
всем приславшим на мыло ...... "системный код". Пользуйтесь, спешите!!!

У меня это первый раз в жизни! Честное слово!. Есть возможность получить официально и даром (т.е. есть бесплатно) лицензию на программу ,а мне после изучения этой программы и НЕ ХОЧЕТСЯ! ДАЖЕ ЗАДАРОМ!
Судя по программе, лет через пять как минимум ей можно начать практически пользоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
21nuke666
сообщение 22.6.2009, 11:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 31.3.2009
Из: Томск
Пользователь №: 31376



Цитата(Газовик @ 19.6.2009, 22:09) [snapback]401961[/snapback]
У меня это первый раз в жизни! Честное слово!. Есть возможность получить официально и даром (т.е. есть бесплатно) лицензию на программу ,а мне после изучения этой программы и НЕ ХОЧЕТСЯ! ДАЖЕ ЗАДАРОМ!
Судя по программе, лет через пять как минимум ей можно начать практически пользоваться.


А это Вы, пожалуйста, поподробнее опишите все замечания. У меня вся контора пользуется этой программой - все довольны - времени уйму экономит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RamiL-83
сообщение 4.10.2011, 8:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048



апну старую темку.
Доброе утро всем. Скажите пожалуйста в какой книжке почитать про аэродинамический расчёт дымовой трубы? 5 лет проектирую котельные, считаю дымовые трубы по формулам которые мне дали люди которые меня учили...и вот щас такая проблема встала..начал смотреть размерность по формуле...кароч я в тупике...помогите!!! 5 лет считал, у экспертизы не одоно вопроса не было а щас сам себя загнал в тупик..и всё из за того что начал считать дымовыю трубу на газовую турбину с теплоутилизатором и там написано что в теплоутилизаторе сопротивление аэродинамическое 1300 Па!!!...тогда у меня получается дым труба под 100 метров....кароч я в тупике..разъясните кто-нибудь мне пожалуйста

Сообщение отредактировал RamiL-83 - 4.10.2011, 8:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 4.10.2011, 8:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



У газовой турбины противодаление на выхлопе (т.е. избыточное давление).

Аэродинамический расчет котельных установок (нормативный метод). Под ред. Мочана С.И.. -Л.: Энергия, 1977

http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...amp;file_id=486

отельные установки и парогенераторы (аэродинамический расчет котельных установок): Учебное пособие. Бойко Е.А.

http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...amp;file_id=816
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RamiL-83
сообщение 4.10.2011, 9:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048



Спасибо за лит-ру. Да вот я и спрашиваю у завода изготовителя, что у турбины наверное избыточное давление есть на выходе дымовых газов..говорят нет...в паспорте найти ничё не могу...турбина капслоу на 1 МВт...хз чё делать с этим сопротивлением 1300 Па????

Сообщение отредактировал RamiL-83 - 4.10.2011, 9:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 4.10.2011, 13:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(RamiL-83 @ 4.10.2011, 12:19) *
Спасибо за лит-ру. Да вот я и спрашиваю у завода изготовителя, что у турбины наверное избыточное давление есть на выходе дымовых газов..говорят нет...в паспорте найти ничё не могу...турбина капслоу на 1 МВт...хз чё делать с этим сопротивлением 1300 Па????


А за счет чего тогда дымовые газы движутся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RamiL-83
сообщение 4.10.2011, 15:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048



короче..ещё раз прочитал паспорт на турбину и нашёл фразу про 200 мм.вод .ст максимально допустимое сопротивление по дымовому тракту...скопировал эту фразу и отослал по почте на что они ответили что да, это избыточное давление создаваемое горелкой турбины...тогда для меня стало всё понятно....пока вот сам им не ткнёшь, они не ответят нормально)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 5.10.2011, 6:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



а какая температура газов на выхлопе? :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RamiL-83
сообщение 5.10.2011, 9:11
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048



До утилизатора тепла порядка 220 град, после утилизатора 106 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 5.10.2011, 16:52
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Температура на выходе ГТУ 220 гр. да ладно :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RamiL-83
сообщение 6.10.2011, 8:29
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048



заглянул в паспорт...немного ошибся, температура на выходе из ГТУ 280 град))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 6.10.2011, 11:21
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1489
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



280 гр. это непосредственно на выходе из ГТУ до котла-утилизатора? Что-то подозрительно низкая температура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RamiL-83
сообщение 7.10.2011, 8:07
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048



не котла утилизатора а УТ (утилизационный теплообменник), данные с паспорта, на выходе из ГТУ 280 град, после УТ - 106 град..ничего не придумано))) причём такие утснаовки уже стоят в якутии и успешно работают..так мне сказали на заводе))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.8.2019, 14:45