IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.4.1–2018
Расчет и проектирование регулируемой естественной
и гибридной вентиляции в многоэтажных жилых домах

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Совмещение дымоудаления и вытяжки.
Гость_vados7_*
сообщение 28.6.2006, 21:54
Сообщение #1





Guest Forum






Доброе время суток. Предстоит проектировать переоснащение бомбоубежища (расположено под зданием колледжа), под тир, учебные классы и подсобки. Из помещения выходят всего 4 вытяжных воздуховода, проложенных под землей и выходящих через воздухозаборные фонари на поверхность. Все каналы планируется использовать для вновь проектируемых вытяжных систем. Возможно, ли один из каналов вытяжной системы совместить с системой дымоудаления. При пожаре вытяжная система отключается, перекрывается клапаном, а воздуховод используется под удаление дыма. В обычном состоянии, для избежания перетока, система дымоудаления отсечена от вытяжного воздуховода герма клапаном. Будет ли нарушение нормативов или все достойно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
R.A.S.
сообщение 29.6.2006, 10:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250



Я так делал, у меня проходило. Для обоснования можно использовать МГСН "Многофункциональные здания и комплексы".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helenn
сообщение 29.6.2006, 16:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 23.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2965



Я тоже так делала, специально консультировалась у пожарника. Ничего противозаконного, но надо поставить "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" (я брала у "Мовен").
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vados7_*
сообщение 30.6.2006, 11:17
Сообщение #4





Guest Forum






Всем большое спасибо будем краптеть. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 30.6.2006, 21:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



to Helenn. dont.gif !!!!! "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" - это же банальный клапан АЗЕ. Не проходил и никогда не пройдет ни испытаний на огнестойкость, не имеет и не будет иметь сертификата ССПБ!!! (и не потому, что я такой умный, а потому, что клапан - никакой thumbdown.gif ) Применять надо "легитимные" конструкции клапанов, прошедшие испытания и сертификацию в установленном порядке.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helenn
сообщение 3.7.2006, 9:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 23.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2965



Что значит обыкновенные АЗЕ??? Серия 5.904-42. Клапаны обратные огнезадерживающие с пределом огнестойкости 0,5 часа. Обозначение АЗЕ073.000; АЗЕ074.000-01; АЗЕ075.000. Производство "Мовен".
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Klapan.pdf ( 225.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nolison
сообщение 26.7.2006, 12:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 27.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2458



Цитата(ppd @ Jun 30 2006, 22:09 )
to Helenn.  dont.gif !!!!! "Клапан обратный огнезадерживающий серия 5.904-42" - это же банальный клапан АЗЕ. Не проходил и никогда не пройдет ни испытаний на огнестойкость, не имеет и не будет иметь сертификата ССПБ!!! (и не потому, что я такой умный, а потому, что клапан  - никакой thumbdown.gif ) Применять надо "легитимные" конструкции клапанов, прошедшие испытания и сертификацию в установленном порядке.
С уважением.

А не могли бы Вы подсказать где водятся такие клапаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ppd
сообщение 28.7.2006, 22:47
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465



to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию clap.gif . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!

Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgvmax
сообщение 30.8.2006, 18:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 18.7.2006
Пользователь №: 3427



Уважаемые, помогите разобрраться,
1.можно ли в венткамере с приточными установками, распологать подпор воздуха дымоудоления. Если я правильно понимаю п.8.16 СНиП 41-01-2003 говорит, что нельзя, а мне не понятно почему (если можете объясните).

2.нужно ли перед общеобменными вытяжными крышными вентиляторами ставить, обратные клапаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Slon_*
сообщение 30.8.2006, 21:41
Сообщение #10





Guest Forum






В одной венткамере нельзя, т.к. пожар может быть и в самой венткамере. Можно через один воздухозабор с установкой огнезадерживающих клапанов на общеобменной системе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_tgvmax_*
сообщение 16.10.2006, 16:09
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(R.A.S. @ Jun 29 2006, 11:06 )
Я так делал, у меня проходило. Для обоснования можно использовать МГСН "Многофункциональные здания и комплексы".

А на какой пункт Вы ссылались? Там есть совмещение шахт дымоудоления. Подскажите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 17.10.2006, 20:25
Сообщение #12


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 583
Регистрация: 25.1.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 1965



Разрешающий пункт есть, но он относится к тоннелям.

А по поводу совмещения в других зданиях - разрешающего пункта нет (нечто подобное было в старом СНиП 2.04.05-91* п.5.14), но и напрямую запрещающего тоже вроде как не обнаруживается.
Не знаю что и делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ReCS
сообщение 22.8.2008, 13:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 224
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17631



Может ли кто-нибудь прокоментировать пункт 7,3,3 СНиП 41-01-2003: "Общие приемные устройства наружного воздуха не допускается проектировать для любых систем(в том числе приточной противодымной вентиляции), обслуживающие разные пожарные отсеки.

Расстояние по горизонтали между проемами для забора воздуха, расположенными в соседних пожарных отсеках, должно быть не менее 3м. ....
"

Так вот у меня вопрос такой:
У меня идут рядом 3 шахты приточной противодымки, мне проемы для забора воздуха что обязательно располагать горизонтально? Вот так:

(вид спереди, 0-заборное устройство)

0----3м----0----3м----0
..............ППП
..............ППП <--- 3 шахты
..............ППП

Или же можно так - разнести по вертикали, а по горизонтали не разносить?(вид сбоку):

0<
| 3м
П0<
| | 3м
ПП0<
ППП
ППП <--- 3 шахты

Сообщение отредактировал ReCS - 23.8.2008, 7:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DKA73
сообщение 11.1.2010, 22:47
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 10.6.2009
Пользователь №: 34680



Здравствуйте уважаемые коллеги.

Подскажите пожалуйса. Есть 2 этажа торговых, 2 этажа офисных, можно совместить системы ДУ и общеобменной вытяжки (не технически, а нормативно). По возможности укажите пожалуйста где это регламентируется.

Заранее спасибо,

С уважением DKA 73.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pacifist
сообщение 11.1.2010, 23:32
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.7.2009
Пользователь №: 35890



СП 7
7.17 Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной обще-
обменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 — 7.16. Расчетное определение требуемых
параметров систем противодымной вентиляции или совмещенных с ними систем общеобменной
вентиляции следует производить в соответствии с положениями настоящих норм. Выполнение рас-
четов может быть произведено в соответствии с [1] или на основе иных методических пособий, не
противоречащих указанным требованиям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PRINCO
сообщение 13.11.2010, 16:00
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3078



Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, имеет ли право на жизнь объединение вытяжки и дымоудаления в лице крышного вентилятора ДУ?
Есть мысль (хотя она не нова) сделать единую систему для отсека автостоянки. Частично общие горизонтальные воздуховоды, общая вертикальная шахта, общий вентилятор (крышный ДУ, с частотником).

СП 7.13130.2009 вроде бы допускает такое:
7.17. Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 - 7.16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 13.11.2010, 17:01
Сообщение #17


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7339
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Уже да. ВЕЗА даже вентиляторы специальные выпускает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PRINCO
сообщение 13.11.2010, 17:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 6.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3078



И не только Веза, но и Климатвентмаш, и SystemAir.
Меня смущает что пока реально выполненных проектов я не видел, ни даже упоминания на форуме. Пока только рассуждения.
Ещё смущает меня работа двигателя в 2х режимах, выход на проектные расходы к примеру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis777
сообщение 13.11.2010, 18:48
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 317
Регистрация: 12.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 11961



Цитата
Ещё смущает меня работа двигателя в 2х режимах, выход на проектные расходы к примеру.

На системах д.у. на двигателя ставятся частотные преобразователи. Кроме того х-ку сети на вентиляции вы можете подкоректировать дроселированием. Т.е. выйти на необходимые режимы вполне реально, если расходы на вентиляцию не меньше расхода над дым в десятки раз.

Сообщение отредактировал denis777 - 13.11.2010, 18:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
((()))
сообщение 15.4.2011, 9:42
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57386



Всем доброго времени суток! Может кто-нибудь подсказать или дать ссылочку на новый сертификат пожарной безопасности вентиляторов дымоудаления фирмы "Климатвентмаш"? А то срок действия сертификата закончился 14.06.2010, старый добрый сайт с новостями компании, программами расчета и всего прочего не менее полезного исчез бесследно, появился новый, но на нём нет никакой информации по оборудованию. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
((()))
сообщение 19.4.2011, 13:31
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57386



"ppd 29.7.2006, 7:47"
"to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!

Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю..."

Как интересно и издевательски вы подходите к каждому заданному начинающим специалистом вопросу, при чём, замечу, ни на одном форуме. Если вы грамотный специалист, то почему просто не можете помочь какой-то информацией, дать несколько полезных ссылок, грамотных советов, вывести специалиста из заблуждения. Пока будет царить такое отношение (а это видимо не искоренить из нашего народа), у нас так и будут гореть торговые центры, рестораны и прочее...

Сообщение отредактировал ((())) - 19.4.2011, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ni_to4ka
сообщение 21.4.2011, 16:09
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 30.3.2011
Пользователь №: 100950



Добрый день!
На крыше цеха установлен крышный вентилятор, объединяющий в себе функции общеобменной вытяжки и дымоудаления.
имеется замечание по поводу того, что этот вентилятор должен быть с резервным двигателем.
В нормах я такого не нашла.
может кто-то с таким сталкивался...подскажите, пожалуйста! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
((()))
сообщение 22.4.2011, 11:38
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57386



Возможно есть какие-то определённые нормативы и требования, применяемые именно к производственным помещениям...Надо поискать соответствующую литературу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 22.4.2011, 12:13
Сообщение #24


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Ni_to4ka @ 21.4.2011, 13:09) *
Добрый день!
На крыше цеха установлен крышный вентилятор, объединяющий в себе функции общеобменной вытяжки и дымоудаления.
имеется замечание по поводу того, что этот вентилятор должен быть с резервным двигателем.
В нормах я такого не нашла.
может кто-то с таким сталкивался...подскажите, пожалуйста! smile.gif

Возможно замечание по п. 7.2.2. СНиП 41-01-2003.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nolison
сообщение 25.4.2011, 9:25
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 27.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2458



Цитата(((())) @ 19.4.2011, 14:31) *
"ppd 29.7.2006, 7:47"
"to Helenn. СПАСИБО (!!!) за информацию . Вот, ужо, я на МОВЕНовских мозолях попрыгааю с удовольствием... двумя ногами!!!

Добавлено - 23:55
То nolison. См. реестр сертифицированной продукции (распространяется официально ВНИИПО), если лень искать - звоните (при некотором сочетании везения и терпения некоторые дозваниваются) - (495) 521 74 46 - расскажу, что знаю..."

Как интересно и издевательски вы подходите к каждому заданному начинающим специалистом вопросу, при чём, замечу, ни на одном форуме. Если вы грамотный специалист, то почему просто не можете помочь какой-то информацией, дать несколько полезных ссылок, грамотных советов, вывести специалиста из заблуждения. Пока будет царить такое отношение (а это видимо не искоренить из нашего народа), у нас так и будут гореть торговые центры, рестораны и прочее...


Спасибо за поддержку! Ответы в лучшей бюракратической форме!

А теперь вопрос по теме. Если совмещаю вентилятор вытяжки и дымоудаления, то он должен работать в двух режима. В режиме вытяжки расход 20000 м3/ч, а в режиме ДУ - 52000 м3/ч. Можно ставить частотник на вентилятор ДУ? Или пятиступенчатый трансформатор?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 25.4.2011, 9:35
Сообщение #26


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2456
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Еще вариант - поставить второй вент в параллель. Пересчитать потери давления и построить совместную х-ку вентиляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nolison
сообщение 25.4.2011, 9:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 27.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2458



В моем случие причина объединения ДУ и вытяжки - экономия денег. Единственное смущает законность регулирования расхода воздуха на вентиляторе ДУ?!

Сообщение отредактировал nolison - 25.4.2011, 9:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nolison
сообщение 25.4.2011, 19:31
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 27.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2458



Оказывается в каталоге Везы все подробно расписано!

Системы удаления дыма при пожаре имеют очень
большие расходы и, следовательно, крайне громоздки.
Размещение в здании двух независимых систем — обще/
обменной вытяжной вентиляции (ОВ) и аварийной вен/
тиляции (ДУ) дорогое удовольствие, так как набор обо/
рудования и воздуховодов дублируется. Кроме того, ис/
пользуются «золотые» в прямом смысле квадратные ме/
тры площади. Во многих случаях (паркинги, склады, тех/
нические и производственные помещения) возможно
совмещение систем ОВ и ДУ. Обычно расходы в системе
ОВ меньше, чем в системе ДУ и полная производитель/
ность вентилятора, рассчитанная на режим дымоудале/
ния, не используется. При использовании ЧРП возможно
запрограммировать две и более фиксированных скоро/
сти для работы в нескольких режимах. Переключение
производится по внешней команде от управляющей сис/
темы простым замыканием определенных контактов. Не/
обходима тщательная индивидуальная наладка каждой
такой системы. Специальные клапаны, отсекающие часть
неиспользуемых ветвей воздуховодов при пожаре и от/
крывающие прямой выход дымовых газов мимо глуши/
телей, необходимых при ежедневной работе, также раз/
работаны и выпускаются фирмой ВЕЗА. Следует отме/
тить, что запрета на построение совмещенных 2/х ре/
жимных систем ДУВ в нормах проектирования нет, и
вентиляция паркингов многих крупных офисных ком/
плексов выполнена именно по такому принципу.

Все спасибо! smile.gif

Сообщение отредактировал nolison - 25.4.2011, 19:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
((()))
сообщение 26.4.2011, 6:11
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57386



п. 7.17 СП 7.13130.2009 "Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований 7.1 — 7.16". Есть ли уверенность, что ваша система не противоречит указанным требованиям? Если есть, я радуюсь за Вас clap.gif

А вообще мне уже третий проект приносят на перепроектирование и разделение систем вентиляции и дымоудаления....

Видимо несовместимы такие комплексные системы с требованиями пожарных норм rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nolison
сообщение 26.4.2011, 9:26
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 27.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2458



У меня вроде все должно проканать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 4:04