Установка ЧП на улице, IP66, IP54, шкаф? Опции

[lazybird]

Дана деревня. Есть с башнями, есть без. Почти везде питание воздушкой, т.е. не СИП. На столбе ящик с автоматом и таймером, иногда счетник. Кессон в 10-30 метрах, в одном случае в 100 метрах. Провода к насосу часто просто лежат на земле. Очень редко есть крыша: сарайчик или "туалетик".

Если ставить ЧП с IP66 в кессон, то очень неудобно как монтировать, так и обслуживать/настраивать. Но зимой тепло, летом не жарко. Если например входной дроссель/автомат оставлять наверху, а сам ЧП в кессон. Из таких ЧП вижу какие-то китайские, из того, что реально продается и доступно быстро. Или не нашел. Или все равно нужно в ящик, пусть и не герметичный?

IP54 (ABB, Aqua), их в кессон, видимо лучше в ящике?

Если оставлять наверху, то какие варианты? IP2x в шкаф IP66? Шкаф тогда нужен термостатированный? Если там охлаждение принудительное, то все равно пыли нахватает и рано или поздно эта пыль преобразователь накроет? Надеятся на своевременную замену/проверку фильтров не стоит пока. Ну и цена таких шкафов, мягко говоря...

Посмотрел теплорассеивание через стенки, получается, что нужно под 10 м2 площади шкафа для 7.5-11 кВт ЧП для охлаждения пассивного. Нереально.

Либо вариант негерметичного шкафа с хорошей естественной вентиляцией и частотник IP54. Тут все равно под зиму нужен обогрев?

Какие вообще варианты/реальность и практика?

Спасибо.

И да, денег нет. 100 уже слишком много.

ЗЫ. Теоретически кессон может затопить?

Сообщение отредактировал lazybird - 16.9.2019, 10:53

[lazybird]

Дана деревня. Есть с башнями, есть без. Почти везде питание воздушкой, т.е. не СИП. На столбе ящик с автоматом и таймером, иногда счетник. Кессон в 10-30 метрах, в одном случае в 100 метрах. Провода к насосу часто просто лежат на земле. Очень редко есть крыша: сарайчик или "туалетик".

Если ставить ЧП с IP66 в кессон, то очень неудобно как монтировать, так и обслуживать/настраивать. Но зимой тепло, летом не жарко. Если например входной дроссель/автомат оставлять наверху, а сам ЧП в кессон. Из таких ЧП вижу какие-то китайские, из того, что реально продается и доступно быстро. Или не нашел. Или все равно нужно в ящик, пусть и не герметичный?

IP54 (ABB, Aqua), их в кессон, видимо лучше в ящике?

Если оставлять наверху, то какие варианты? IP2x в шкаф IP66? Шкаф тогда нужен термостатированный? Если там охлаждение принудительное, то все равно пыли нахватает и рано или поздно эта пыль преобразователь накроет? Надеятся на своевременную замену/проверку фильтров не стоит пока. Ну и цена таких шкафов, мягко говоря...

Посмотрел теплорассеивание через стенки, получается, что нужно под 10 м2 площади шкафа для 7.5-11 кВт ЧП для охлаждения пассивного. Нереально.

Либо вариант негерметичного шкафа с хорошей естественной вентиляцией и частотник IP54. Тут все равно под зиму нужен обогрев?

Какие вообще варианты/реальность и практика?

Спасибо.

И да, денег нет. 100 уже слишком много.

ЗЫ. Теоретически кессон может затопить?

Сообщение отредактировал lazybird - 16.9.2019, 10:53

[Pawel]

Есть китайские INNOVERT в IP65 исполнении, они не дорогие и от -10 гр. работают если вас устроит.

[По самые по...]

Дана деревня. Есть с башнями, есть без. Почти везде питание воздушкой, т.е. не СИП. На столбе ящик с автоматом и таймером, иногда счетник. Кессон в 10-30 метрах, в одном случае в 100 метрах. Провода к насосу часто просто лежат на земле. Очень редко есть крыша: сарайчик или "туалетик".

Если ставить ЧП с IP66 в кессон, то очень неудобно как монтировать, так и обслуживать/настраивать. Но зимой тепло, летом не жарко. Если например входной дроссель/автомат оставлять наверху, а сам ЧП в кессон. Из таких ЧП вижу какие-то китайские, из того, что реально продается и доступно быстро. Или не нашел. Или все равно нужно в ящик, пусть и не герметичный?

IP54 (ABB, Aqua), их в кессон, видимо лучше в ящике?

Если оставлять наверху, то какие варианты? IP2x в шкаф IP66? Шкаф тогда нужен термостатированный? Если там охлаждение принудительное, то все равно пыли нахватает и рано или поздно эта пыль преобразователь накроет? Надеятся на своевременную замену/проверку фильтров не стоит пока. Ну и цена таких шкафов, мягко говоря...

Посмотрел теплорассеивание через стенки, получается, что нужно под 10 м2 площади шкафа для 7.5-11 кВт ЧП для охлаждения пассивного. Нереально.

Либо вариант негерметичного шкафа с хорошей естественной вентиляцией и частотник IP54. Тут все равно под зиму нужен обогрев?

Какие вообще варианты/реальность и практика?

Спасибо.

И да, денег нет. 100 уже слишком много.

ЗЫ. Теоретически кессон может затопить?

С конца зайду..

1. Не теоретически, а практически и каждую весну! В колодце (кессоне) ставят датчик и мембранный бак. Датчик защищать от затопления, например герметичным колпаком. Бак устанавливать повыше от уровня затопления (видно по стенкам).
2. Вариант один - строить хибару, с дверью на замок. Можно прямо над колодцем, где насос и датчик. Крыша должна быть с люком для вытаскивания сгоревшего насоса или съемная. Частотник и всю электротехническую арматуру - в шкаф, с вентиляцией и подогревом. Размер шкафа под ваши мощности: 1000х650х300, ИЭК ЩМП5-036-УХЛ. Просто вешать на стенку частотник - дурной моветон!
3. Никаких проводов по земле! Всё в пластиковую прочную трубу и закопать, да поглубже!

[IGR1]

Можно поставить Vacon100X и не париться с сараями и прочим. Драйв IP66 (Type 4X) реально прикручивается где угодно на улице - хоть к забору гвоздями, и не надо парится ни со шкафом ни с вентиляцией, ни охлаждением... Если взять опцию (arctic - в реальности сбоку вставляется обогреватель) то рабочая температура: -40 +40.
У меня 2 машинки с этим драйвом, уже 3 года пашут, условия там скажем так довольно суровые - север, берег океана, цементный завод.... - все прелести: холод, влажность, соль, пыль в избытке....
Драйв конечно не дешевый, но если посчитать шкаф, вентиляцию, сарай и прочее - неизвестно, что выйдет дешевле.

Прикрепленные файлы

 IMG_2355.JPG ( 2,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[По самые по...]

Можно поставить Vacon100X и не париться с сараями и прочим. Драйв IP66 (Type 4X) реально прикручивается где угодно на улице - хоть к забору гвоздями, и не надо парится ни со шкафом ни с вентиляцией, ни охлаждением... Если взять опцию (arctic - в реальности сбоку вставляется обогреватель) то рабочая температура: -40 +40.
У меня 2 машинки с этим драйвом, уже 3 года пашут, условия там скажем так довольно суровые - север, берег океана, цементный завод.... - все прелести: холод, влажность, соль, пыль в избытке....
Драйв конечно не дешевый, но если посчитать шкаф, вентиляцию, сарай и прочее - неизвестно, что выйдет дешевле.

Не морочьте селедкам голову..
Решение дурацкое! Такие ЧП можно впаривать только самому изготовителю.
Рабочая температура частотника от -10С ...+40С. Опцию арктик засуньте в задницу, когда ЖК-индикация притухнет, инеем покроется или коркой льда..
При отказе частотника и долгом-предолгом отсутствии воды, деревня соберется и отдубасит колами того проходимца, который предлагает подобные и дорогие решения.. Привет канадЕ!

[IGR1]

Не морочьте селедкам голову..
Решение дурацкое! Такие ЧП можно впаривать только самому изготовителю.
Рабочая температура частотника от -10С ...+40С. Опцию арктик засуньте в задницу, когда ЖК-индикация притухнет, инеем покроется или коркой льда..

Ну Ваши эротические фантазии оставьте при себе, или поделитесь ими на другом форуме... Там могут оценить...

Решение рабочее и опробованное на практике. И не только мной. Рабочая температура до -40. У меня машинка на берегу океана стоит, влажность там приличная и чудесно все работает и ничего не покрывается никакой коркой льда. Экран вообще можно снять и приносить с собой только на момент обслуживания. Вообще то если частотник подключен к сети впостоянку - даже если нет никакой нагрузки, он уже достаточно генерирует тепла что бы быть работоспособным до минус 25. Я в этом убедился с серией NXP. Была машинка с драйвом в шкафу но без всякого отопления (предназначалась для краев где минимум в районе +18). А испытывали в январе при минус 20- 25... Я оставлял драйв подключенным к сети и даже после выходных все работало (Вакон имеет датчик температуры, при котором если температура ниже допустимой - драйв не запуститься)....

При отказе частотника и долгом-предолгом отсутствии воды, деревня соберется и отдубасит колами того проходимца, который предлагает подобные и дорогие решения.. Привет канадЕ!

Это не зависит от типа драйва, при хреновой организации и китайским барахлом в близком Вашему сердцу сарае будет долгое-долгое отсутсвие воды....

Дорогое? А учитывая сарай, шкаф, всякую хрень для отопления и вентиляции шибко дешевле будет? Что то сомневаюсь....

Прикрепленные файлы

 IMG_8429.JPG ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_0597.JPG ( 1,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Kotlovoy]

Неправильный у вас там океан. Прожил десяток лет на берегу Охотского моря, и видел провода из скрученных стальных и алюминиевых жил, в котором остались одни стальные жилы. И те едва держались. А у вас там алюминиевый радиатор обдувается вентилятором?
Во время шторма десять минут на улице - и весь до нитки от водяной пелены, несущейся с моря.
Правда, минус сорок у нас бывало нечасто, в среднем зимой -20, -30. Всё-таки морской климат, не континентальный.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.9.2019, 20:38

[IGR1]

Неправильный у вас там океан. Прожил десяток лет на берегу Охотского моря, и видел провода из скрученных стальных и алюминиевых жил, в котором остались одни стальные жилы. И те едва держались. А у вас там алюминиевый радиатор обдувается вентилятором?
Во время шторма десять минут на улице - и весь до нитки от водяной пелены, несущейся с моря.
Правда, минус сорок у нас бывало нечасто, в среднем зимой -20, -30. Всё-таки морской климат, не континентальный.

И что будет с радиатором? Его срок службы по любому поболее всех остальных компонентов...

Про скрутку алюминиевых и стальных жил восхитило!
Блин народ в институте не учился что ли...
Если алюминий с металом то это гальваническая коррозия, алюминий разрушается быстро.... Нам это на химии на 2 курсе рассказывали....

С собственно алюминиевым корпусом нифига не будет.... Те же самолеты по сколько лет летают? .... Надо правильно проектировать. Нельзя иметь контакт голого аллюминия с голым металлом.....

[Kotlovoy]

В вашем частотнике мало гальванических пар? Радиатор алюминиевыми винтами к алюминиевому шасси прикручен?
Вы что, никогда не видели алюминиевого провода со стальным сердечником? А между тем его очень широко используют для воздушных линий. Вы вообще в какой сфере трудитесь?
Самолёты, между прочим, моют регулярно. Да и не взлетают они в штормовую погоду над береговой линией.

[IGR1]

В вашем частотнике мало гальванических пар? Радиатор алюминиевыми винтами к алюминиевому шасси прикручен?
Вы что, никогда не видели алюминиевого провода со стальным сердечником? А между тем его очень широко используют для воздушных линий. Вы вообще в какой сфере трудитесь?
Самолёты, между прочим, моют регулярно. Да и не взлетают они в штормовую погоду над береговой линией.

Мало. Он достаточно герметичный. Корпус крашеный (краска прочная) . Винты - нержавейка. Прикручен к оцинкованному профилю. Непосредственного контакта метал-металл нет.... За 3 года никакого ущерба там нет... Время жизни драйва в нашей индустрии в среднем 10 лет.... Корпус точно столько выдержит, потом драйв поменяют на новый....

Вот что пишут:
IP66/Type 4X Outdoor enclosure approval means that VACON 100 X comes with all the armour it needs in order to stand up to the challenges that demanding applications can throw at it. The robust, die-cast metal
frame is strong enough to withstand 3g vibrations, and its cooling capabilities are second to none. The enclosure is powder coated for protection against corrosion and is designed to be fully operational in outdoor environments. A Snap-in Vent (Membrane IP69K) is designed to prevent external factors such as dust or moisture reaching inside the drive, while offering “in/out” pressure equalization, preventing the sealing from being worn down. In short, there really is no other option with such capabilities for high performance in challenging environments


Провода такого не видел. Видел только чисто алюминиевые... тружусь в области создания систем управления строительными лифтами

[Kotlovoy]

Снаружи такой провод и выглядит как алюминиевый. Стальные жилы вплетены внутри. Но не должен применяться вблизи моря, химических производств и т.п.
Но вы же сами понимаете, как такие вещи происходят? Или не понимаете?
Сам ставил с десяток частотников взамен водонапорных башен. Как правило, никаких затрат на сарайчики не требуется, поскольку где-то ведь стоял эл. щит управления насосами? Вот туда и ставил частотник. Единственное, что однажды насмешило - на полу возле выхода скважины валялся U-образный ТЭН. Спрашиваю - а это что? Местный электрик говорит, что однажды в сильный мороз токовый датчик замёрз, его раздавило, и насос пошёл на полную. Вот теперь его подвешиваем зимой под датчиком.
Но море, к счастью, от нас сорок дён скачи - не доскачешь.

[lazybird]

Сам ставил с десяток частотников взамен водонапорных башен. Как правило, никаких затрат на сарайчики не требуется, поскольку где-то ведь стоял эл. щит управления насосами? Вот туда и ставил частотник.

И зимой он работал без обогрева?

[Barbus]

Практика, штук 15 частотников работали, не помню, сколько лет (ну не меньше 5-7) на улице в иэковских щитах IP31 без обогрева, без вентиляции и даже без сальников на вводе в щиты. Нехорошо, конечно, так делать, но приходится. Дельты были и альтиварчики.

[Kotlovoy]

И зимой он работал без обогрева?

Да, сам частотник работал без обогрева. Да и сейчас работает, уже лет 10.

[IGR1]

Если драйв подключен в постоянку к сети то даже без нагрузки на выходе, он будет генерировать достаточно тепла, что бы работать где то до -20-25. Но если по какой то причине отключится питание (авария, какой нибудь ремонт, и будет холодно (ниже -10) - то не запуститься или выдаст ошибку (если такая защита предусмотрена). Если такой защиты нет, есть шанс что конденсаторы выйдут из строя....