Сбой в работе частотников Опции

[Жаргал Цименов]

Добрый день!

Есть станок, который обтачивает колесные пары. Для вращения одного шпинделя используется двигатель на 55 кВт и 3000 об/мин, таких два шпинделя. Соответственно два двигателя и два частотника. Частотники Vemper VR180. Периодически, при разгоне двигателей вылазит ошибка, что произошла перегрузка и частотники перестают разгонять двигатель. Причем, эти ошибки вылазят не постоянно, а примерно в 5 из 10 случаев включения работы двигателей.

Вопрос: какие настройки стоит изменить в частотнике, чтобы этих ошибок не было?

[Жаргал Цименов]

Добрый день!

Есть станок, который обтачивает колесные пары. Для вращения одного шпинделя используется двигатель на 55 кВт и 3000 об/мин, таких два шпинделя. Соответственно два двигателя и два частотника. Частотники Vemper VR180. Периодически, при разгоне двигателей вылазит ошибка, что произошла перегрузка и частотники перестают разгонять двигатель. Причем, эти ошибки вылазят не постоянно, а примерно в 5 из 10 случаев включения работы двигателей.

Вопрос: какие настройки стоит изменить в частотнике, чтобы этих ошибок не было?

[and]

Два шпинделя держат с 2-х сторон одну и ту же колёсную пару? Тогда оба ПЧ нужно выравнивать по моменту.

[Жаргал Цименов]

Два шпинделя держат с 2-х сторон одну и ту же колёсную пару? Тогда оба ПЧ нужно выравнивать по моменту.

Да, у этого станка две бабки.
То есть вручную в настройках нужно задать один и тот же момент для обоих частотников?

[IGR1]

Для начала можно рампу разгона увеличить. В большинстве случаев это помогает....

[and]

То есть вручную в настройках нужно задать один и тот же момент для обоих частотников?

Не совсем так. Правильнее связать ПЧ по сети и настроить на работу с одинаковым моментом. Т.е. они между собой постоянно договариваются, чтобы один сильнее другого никогда не крутил.
Если у вас нет связи между ПЧ по сети, попробуйте другой совет, что вам дали, увеличить рампу.

[mr_Frodo64]

Какая чудесная чушь... Неужели один частотник на 2 двигателя совсем плохой вариант?!?
Нет надо было сделать два и еще и не настроить...

[OlegM]

Чтобы мудрить с моментом двигатели должны быть с энкодерами или резольверами. Соответственно преобразователь должен поддерживать работу с энкодером или резольвером.

[По самые по...]

Какая чудесная чушь... Неужели один частотник на 2 двигателя совсем плохой вариант?!?
Нет надо было сделать два и еще и не настроить...

Момент нагрузки всегда разный. Будет скручивание оси.. Поэтому моменты выравнивают с помощью отдельных ЧП

[Pawel]

Не знаю кто как , а я лично, ничего не понял из того что пишет автор темы, внятного вопроса нет и соответственно одни гадания. Шпинделя два, частотника два, и только, как они по механике связаны?, какой принцип управления? чем управляются? как управляются?

[Сергей Валерьеви...]

Может поможет автору..
Мучался с двумя парами АД+ПЧ на виртуальную ось.. и по сети (правда модбас) игрался, и мастер-слейв.. Тормозит при пуске системы ведомый.. Решил так: каждая пара независима. Но настройки по частоте вращения АД с ОС от энкодеров на валу мотр-редукторов с ПИ, одинаковые ...И вот уже этими настройками с панели оператора персонал и игрался.. Всех устроило такое
А перекос вала (смена ряда) с бесконтактных датчиков на валу, по времени приходу сигналов.. разница в доли сек - перекос и авария..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 3.10.2019, 9:32

[Сергей Валерьеви...]

Неужели один частотник на 2 двигателя совсем плохой вариант?!?

Отличный, если бы иметь под рукой АД и его идентичный клон.. а так они, зараза, разные..

[diman910]

для сети необходима карта, а её похоже нет в наличии.
Самый простой способ:
конфигурируешь аналоговый выход ПЧ №1 - задание момента или тока (менюшку этого ПЧ не знаю)
аналоговый вход ПЧ №2 - задание момента или тока
0-10В или 4-20 mA - без разницы.

[mr_Frodo64]

Момент нагрузки всегда разный. Будет скручивание оси.. Поэтому моменты выравнивают с помощью отдельных ЧП

как может быть разным момент если оба мотора вращают одну и ту же деталь?

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 5.10.2019, 20:15

[mr_Frodo64]

Отличный, если бы иметь под рукой АД и его идентичный клон.. а так они, зараза, разные..

Как разные, если Вы писали Что они одинаковые по 55 кВт

[По самые по...]

как может быть разным момент если оба мотора вращают одну и ту же деталь?

А к детали, на больших расстояниях, приложены две нагрузки - два резца.
Кроме всего прочего, колеса, при пробеге, сточены по разному, и резцы по-разному, неравномерно снимают стружку

[Сергей Валерьеви...]

Как разные, если Вы писали Что они одинаковые по 55 кВт

В моем случае на виртуальную ось работало два мотор-редуктора по 1,1квт, 1500 об\мин. Для обеспечения равномерности вращения использовал ПЧ+АД. И после всех настроек каждый ПЧ выдавал разную частоту, по памяти: 37гц и 41гц. А моторредуктора с одного завода, считай клоны..

[mr_Frodo64]

А к детали, на больших расстояниях, приложены две нагрузки - два резца.
Кроме всего прочего, колеса, при пробеге, сточены по разному, и резцы по-разному, неравномерно снимают стружку

Это просто пи.дец
Нет.... вы или издеваетесь или просто не догоняете физику процесса...
ЭТО ОДИИИН! ВАЛ. Даже если он будет 30 метров длиной и на нем будет десяток резцов!
Это сталь, а не пружина! чтоб ей скапливаться, да даже если и будет скручиваться , то это не будет накапливаться,

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 7.10.2019, 16:59

[По самые по...]

Это просто пи.дец
Нет.... вы или издеваетесь или просто не догоняете физику процесса...
ЭТО ОДИИИН! ВАЛ. Даже если он будет 30 метров длиной и на нем будет десяток резцов!
Это сталь, а не пружина! чтоб ей скапливаться, да даже если и будет скручиваться , то это не будет накапливаться,

Вал-то (ось колесная) - один, но резцы режут не вал, а поверхность катания колеса, которая обтачивается на новых колесах, или, после наплавки, на заезженных..
Вал имеет длину, а колеса - радиус. При вращении шпинделя (если бы привод был один), и подаче резцов на обе поверхности, возникают разные моменты нагрузок, из-за разной длины рычага по отношению к точке приложения момента вращения, т.е. к шпинделю.
Для выравнивания моментов, применяют двухприводную систему, с обеих сторон оси. Так понятно?

[mr_Frodo64]

В моем случае на виртуальную ось работало два мотор-редуктора по 1,1квт, 1500 об\мин. Для обеспечения равномерности вращения использовал ПЧ+АД. И после всех настроек каждый ПЧ выдавал разную частоту, по памяти: 37гц и 41гц. А моторредуктора с одного завода, считай клоны..

Извините, но я конечно же взывал к топикстартеру...
В вашем же случае я не берусь судить, т.к. не знаю частности. При параллельной работе двух одинаковых моторов на один вал рассогласование скоростей зависит только от их механических характеристик и оно должно быть минимальным. Если рассогласование и будет по этой причине, то уж никак не от места приложения нагрузки (резца)

Так понятно?

Да ну и хер с ним с моментом!
Вы считаете, что конструкция станка обусловлена заботой конструктора о целостности вала при обточке? Да мне кажется там такой дрын, что если даже один конец вала просто заблокировать , то мотор сгорит, но вал останется цел.

[mr_Frodo64]

Другое дело, что возможно кинематика всей механической части передаточных муфт и пр. может внести свои коррективы... Вот с этим я согласен . Тут не поспоришь. Ведь моторы не напрямую вращают изделие. Об этом я не подумал.

[По самые по...]

...
Вы считаете, что конструкция станка обусловлена заботой конструктора о целостности вала при обточке? Да мне кажется там такой дрын, что если даже один конец вала просто заблокировать , то мотор сгорит, но вал останется цел.

Колесная пара - это продукт массового применения, исчисляемого миллионами, а сфера обслуживания не может разрастись до уровня шиномонтажных мастерских, ибо не те габариты продукта!
У конструктора станка главная задача - сократить время на обработку колесной пары, оставаясь в должных припусках на размеры.
Поэтому конструктор сокращает время путем внедрения одновременной обработки колесной пары, снижения числа проходов резцом и иных технических приблуд.

[kold]

Был небольшой опыт с запуском ведущий-ведомый. Самая стабильная работа получается, когда ведущий настроен для работы в скалярном режиме с фиксированной частотой (допустим 50 Гц), а ведомый на роботу по моменту (момент подбирается опытным путем) максимальная скорость должна быть одинаковая со скоростью ведущего (50 Гц)