Противодымные системы вентиляции для склада Опции

[Злой]

Добрый день.
Нужен совет.

Дано:
– склад «Металлообработка и складирование готовых изделий на деревянных поддонах» имеет следующие характеристики:
– ширина – 40 м; длина – 50 м; высота до низа несущих конструкций – 6,7 м; количество пролетов –2 (два). Общая площадь – 2000 м2.
Кровля:
- Двухскатная с наружным водостоком. Уклон кровли не менее 10%.
- Ограждающие конструкции кровли: полистовая сборка, наружная облицовка – оцинкованный профнастил НС-57 толщиной 0,7 мм, внутренняя облицовка – оцинкованный профнастил НС-35 толщиной 0,7 мм, утеплитель – минвата П-75 толщиной 150 мм, пароизоляция – изоспан либо аналогичная по техническим характеристикам, утеплитель мостиков холода -пенофол.
Ограждающие конструкции стен:
– полистовая сборка, наружная облицовка – крашенный (RAL8017) профнастил С-21 толщиной 0,55 мм, внутренняя облицовка – оцинкованный профнастил С-21 толщиной 0,55 мм, утеплитель – минвата П-75 толщиной 100 мм,
пароизоляция – изоспан либо аналогичная по техническим характеристикам, утеплитель мостиков холода – пенофол.
Ворота:
– промышленные, подъемно-секционные: 4000х4500 мм – 2 шт.
– промышленные, подъемно-секционные: 2000х2500 мм – 1 шт.
Окна:
– пвх по двум сторонам здания высотой 1,5 метра, однокамерные стеклопакеты.
Полы:
– полы бетонные монолитные, армированные, с упрочненным верхним покрытием, толщина бетона 200мм. Нагрузка не менее 5 000 кг на м2.
Галерея:
– Отметку чистого пола увязать с существующим зданием, запроектировать уклон пола в галереи с учетом проезда электропогрузчика.
Крановое оборудование:
– подвесные кран-балки в количестве 2 шт., грузоподъемностью 5 тонн, работающие в разных пролетах.
Высота хранения до 5 м.
– АУПТ: отсутствует.
Склад – отапливаемый объем, здание IV степени огнестойкости (C1), пом. кат. В3.

Вопросы:
1. Возможен ли уход от противодымных систем вентиляции (даже, если они будут ВДЕ и ПДЕ)?
2. Если нет, то для расчета необходимы параметры пож. нагрузки (в МР к СП7 (Приложение 1) данных нет). В каком СП есть интересующие меня данные?
3. Какова расчетная формула времени развития пожара - для определения площади очага пожара (принял круговое развитие пожара)?
Примечание: при использовании времени наступления ОФП, значение площади получается солидным.

Заранее, спасибо.

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 13:24

[Злой]

Добрый день.
Нужен совет.

Дано:
– склад «Металлообработка и складирование готовых изделий на деревянных поддонах» имеет следующие характеристики:
– ширина – 40 м; длина – 50 м; высота до низа несущих конструкций – 6,7 м; количество пролетов –2 (два). Общая площадь – 2000 м2.
Кровля:
- Двухскатная с наружным водостоком. Уклон кровли не менее 10%.
- Ограждающие конструкции кровли: полистовая сборка, наружная облицовка – оцинкованный профнастил НС-57 толщиной 0,7 мм, внутренняя облицовка – оцинкованный профнастил НС-35 толщиной 0,7 мм, утеплитель – минвата П-75 толщиной 150 мм, пароизоляция – изоспан либо аналогичная по техническим характеристикам, утеплитель мостиков холода -пенофол.
Ограждающие конструкции стен:
– полистовая сборка, наружная облицовка – крашенный (RAL8017) профнастил С-21 толщиной 0,55 мм, внутренняя облицовка – оцинкованный профнастил С-21 толщиной 0,55 мм, утеплитель – минвата П-75 толщиной 100 мм,
пароизоляция – изоспан либо аналогичная по техническим характеристикам, утеплитель мостиков холода – пенофол.
Ворота:
– промышленные, подъемно-секционные: 4000х4500 мм – 2 шт.
– промышленные, подъемно-секционные: 2000х2500 мм – 1 шт.
Окна:
– пвх по двум сторонам здания высотой 1,5 метра, однокамерные стеклопакеты.
Полы:
– полы бетонные монолитные, армированные, с упрочненным верхним покрытием, толщина бетона 200мм. Нагрузка не менее 5 000 кг на м2.
Галерея:
– Отметку чистого пола увязать с существующим зданием, запроектировать уклон пола в галереи с учетом проезда электропогрузчика.
Крановое оборудование:
– подвесные кран-балки в количестве 2 шт., грузоподъемностью 5 тонн, работающие в разных пролетах.
Высота хранения до 5 м.
– АУПТ: отсутствует.
Склад – отапливаемый объем, здание IV степени огнестойкости (C1), пом. кат. В3.

Вопросы:
1. Возможен ли уход от противодымных систем вентиляции (даже, если они будут ВДЕ и ПДЕ)?
2. Если нет, то для расчета необходимы параметры пож. нагрузки (в МР к СП7 (Приложение 1) данных нет). В каком СП есть интересующие меня данные?
3. Какова расчетная формула времени развития пожара - для определения площади очага пожара (принял круговое развитие пожара)?
Примечание: при использовании времени наступления ОФП, значение площади получается солидным.

Заранее, спасибо.

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 13:24

[Composter]

1 .можно и естественную и естественное проветривание. тут надо считать необходимую площадь и соблюсти требования.
2. есть еще СИТИС-СПН-1 Пожарная нагрузка , там в разы побольше табличка.
3. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1156817

P.S. Судя по тому что отсутствует АУПТ обычно расход ДУ начинает измеряться в сотнях тысяч кубометорв. В связи с этим вряд ли получиться осуществить 1 пункт.

Сообщение отредактировал Composter - 12.11.2017, 14:00

[Злой]

Спасибо.
1. Понятное дело, что все Е, написал же выше). Вопрос о неприменении был. Может есть хитрый прием какой по уходу от дымки в целом?...
2. Не нашел свой случай в Таблице 2 СИТИС-СПН-1.
3. Пункт не понял как выполнить расчет времени развития пожара. Это серьезный вопрос и не только у меня, но и у экспертов и коллег. Сам не знаю, как быть... До ББ не могу пока достучаться...
Нашел в СИТИС-СПН-1 некоторые формулы по стадиям пожара, но опять много вопросов.
F0 = π х (ν х Т)2; Т - время развития пожара какой стадии?
Я так понимаю алгоритм (пишу упрощенно): по срабатыванию системы пож. сигнализации включаются противодымные системы (после стопа общеобменки, соответственно), именно в этом момент площадь очага какова, т.е. в какой стадии пожар? Или без матмоделирования не обойтись?

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 14:42

[Wiz]

Пункт не понял как выполнить расчет времени развития пожара

Принимайте время прибытия пож. подразделений - для города 10 мин, для сельской местности 20 мин.

[Злой]

Тогда это фаталити! Сотни тысяч кубов...
А разве системы должны работать до прибытия пож. подразделений в данном моем случае? Моя логика основывается на времени наступления ОФП + запас.

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 14:46

[Wiz]

Тогда это фаталити! Сотни тысяч кубов...

Второй вариант это посчитать площадь пожарной нагрузки в виде круга от центра помещения до ближайшей стены.

А разве системы должны работать до прибытия пож. подразделений в данном моем случае? Моя логика основывается на времени наступления ОФП + запас.

Если брать не ваш, а общий случай то да, если в здании остались люди, например, МГН, то их должны успеть спасти...
В вашем случае наверное нужно считать пожарные риски и приходить к выводу, что люди успеют эвакуироваться до наступления ОФП.

[Злой]

Мдя...
Вот, что получилось:
Gk = 0,071 х (r х Qf)1/3 x (H - h)5/3 + 0,0018 x (r x Qf) [кг/с]; где:
Примечание: расчетное значение нижней границы дымового слоя: 2,5 м;
- r – коэфф-т потери на излучение (доля конвект. мощности очага); r = 0,7;
- Qf – мощность тепловыделения очага пожара [кВт];
- Н – высота склада (средняя), [м]; Н = 10,1 м;
- h = hsm – толщина образующегося дымового слоя, [м]; принимаем значение дымового слоя не менее 20% от высоты помещения: h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;
Для расчета мощности тепловыделений очага пожара применяем общую формулу (формула (3) в п. 3.1в МР к СП 7.131.30.2013 ФГУ НИИПО от 2013 г.):
Qf = η х Qнсрр х ψср х F0 [кВт], где:
- η – коэффициент полноты сгорания пожарной нагрузки, принимаем η = 0,9;
- Qнсрр – средняя теплота сгорания пожарной нагрузки; Qнсрр = 13800 кДж/кг;
- ψср – средняя (удельная) скорость выгорания; ψср = 0,0344 кг/м2хс;
- F0 – расчетная площадь горения пожарной нагрузки [м2]. Площадь горения пожарной нагрузки зависит от линейной скорости распространения пламени и времени. При круговом развитии пожара площадь горения пожарной нагрузки будет равна площади круга, в центре которого изначально возник пожар, и до периметра которого дошел фронт пламени, т.е. F0 = π х (ν х Т)2; где:
- ν – линейная скорость распространения пламени [м/с] (см. Приложение 1 (справочное) в МР к СП 7.131.30.2013 ФБГУ ВНИИПО МЧС России (от 2013 г.);
ν = 0,0465 м/с;
- Т – время развития пожара [с]. T = ТОФП + 60 [с]; где:
- ТОФП – время наступления опасных факторов пожара [с];
ТОФП – расчетная величина; ТОФП = 30 с

T = 30 + 60 = 90 с
F0 = π х (ν х Т)2 = 3,14 х (0,0465 х 90)2 = 55,8 м2
Qf = 0,9 х 13800 х 0,0344 х 55,8 = 23840,4 кВт; Qf = 23840,4 кВт;
Gk = 0,071 х (0,7 х 23840,4)1/3 х (10,1 – 7,6)5/3 + 0,0018 х (0,7 х 23840,4) = (1,81 х 4,6) + 30 = 38,3 [кг/с];
Gk = 38,3 [кг/с];
G k = 38,3 х 3600 = 137880 [кг/час]; G k1 = 137880 / ρк [м3/час]; где:
- ρ k – расчетная средн. плотность газа в дымовом слое при температуре Тsm = +340 °С,
ρк = 353/337 = 1,05 кг/м3
G k = 137880 / 1,05 = 131300 м3/час;
Gk =131300 м3/час – значение объемного расхода дымоудаления из склада

И я сильно в этом сомневаюсь, а посоветоваться и получить однозначный квалиф. совет, желательно на базе опыта нет, грустно...

Сообщение отредактировал Злой - 12.11.2017, 15:42

[ИОВ]

Дано:
– склад «Металлообработка и складирование готовых изделий на деревянных поддонах» имеет следующие характеристики:
– ширина – 40 м; длина – 50 м; высота до низа несущих конструкций – 6,7 м; количество пролетов –2 (два). Общая площадь – 2000 м2.

Вопросы:
1. Возможен ли уход от противодымных систем вентиляции (даже, если они будут ВДЕ и ПДЕ)?

В этом складе предусмотрены постоянные рабочие места?

[Злой]

Да.

[ИОВ]

Тогда присоединяюсь

В вашем случае наверное нужно считать пожарные риски и приходить к выводу, что люди успеют эвакуироваться до наступления ОФП.

[Злой]

Спасибо за диалог. Завтра поговорю с экспертом из Мособлэкспертизы.
Если интересно, потом дам знать, что по итогу.

[NOVIK_N]

Вопросы:
...для расчета необходимы параметры пож. нагрузки (в МР к СП7 (Приложение 1) данных нет)
...Какова расчетная формула времени развития пожара - для определения площади очага пожара

Если я правильно понял, то у Вас многостеллажный склад, в котором предусмотрено хранение на металлических стеллажах готовых металлических изделий на деревянных поддонах. Т.е. гореть будет тара на стелажах и горение будет распространяться по стеллажу, где началось горение.

Предположительно ширина стеллажа - 1,2 м. Расстояние между стеллажами - 3 м. Для упаковочной тары из древесины, картона и полистирола: удельная массовая скорость выгорания - 0,018 кг/м²хс; линейная скорость распространения пламени - 0,01 м/с; низшая теплота сгорания - 20700 кДж/кг (см. табл. П1.3 Пособия по определению расчетных величин пожарного риска для производственных объектов. М.: ВНИИПО, 2012).

Время свободного развития пожара (с момента возникновения до подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара) никак не может быть равно следованию пожарных к пожару и, как минимум равно 900 с.

Тогда имеем площадь возгорания стеллажа - 21,6 м², мощность тепловыделения очага пожара 7243 кВт. Проверяем невозможность огня перекинуться на соседние стеллажи по методике ВНИИПО. Допустимое расстояние между рядами изделий должно быть не менее 2,94 м.

Мдя... Вот, что получилось: ...

Очень много ошибок.
В формулу Gk подставили вместо толщины дымового слоя толщину слабозадымляемого слоя. Величина ρ k при 340⁰ С будет значительно ниже 1,05 кг/м³. "Время наступления опасных факторов пожара" = 30 с. Это Вы о чем и где нашли методику определения? Зачем же задавать такой тонкий дымовой слой - 2,5 м, когда высота хранения изделий 5 м. Задайтесь хотя бы 4,5 м.

При таком вытянутом на 18 м очаге пожара и ширине 1,2 м формула осесимметричного факела не работает. Других формул методики не дают. Если закрыть глаза на это и посчитать по старой доброй формуле Томаса-Хинкли (СНиП 91 г.) с учётом выше сказанного, то получится 36,6 кг/с.

Если пожертвовать сохранностью имущества и задать расположение границы раздела слоев на высоте 2,5 м (лишь бы спаслись люди) то получится 15,2 кг/с, температура дымового слоя с учетом теплопотерь в ограждения - 531 К и объемный расход 82640 м³/ч.

наверное нужно считать пожарные риски и приходить к выводу, что люди успеют эвакуироваться до наступления ОФП.

Это ошибочное суждение. Расчет риска по возможности обеспечения безопасности эвакуации позволит уйти от ПДВ при выполнении всех требований 123-ФЗ, в частности, пп. 2, 3, 4 части 1 ст. 80 (обеспечение возможности работы пожарным подразделениям). А без АУПТ или ПДВ это не будет возможно, если по периметру склада в ограждении не будут окна.

Зато можно попытаться уменьшить расход удаляемого дыма, обратившись в консалтинговую компанию за расчетом системы ПДВ в динамике (зонной или полевой моделью) и расчетом времени эвакуации.

[Злой]

Ув. NOVIK_N
Время свободного развития пожара (с момента возникновения до подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара) никак не может быть равно следованию пожарных к пожару и, как минимум равно 900 с. - откуда такие сведения?
В формулу Gk подставили вместо толщины дымового слоя толщину слабозадымляемого слоя. Величина ρ k при 340 0 С будет значительно ниже 1,05 кг/м3 - проверю! "Время наступления опасных факторов пожара" = 30 с. Это Вы о чем и где нашли методику определения? - пожарник поделился... Зачем же задавать такой тонкий дымовой слой - 2,5 м, когда высота хранения изделий 5 м. Задайтесь хотя бы 4,5 м. 2,5 - это высота незадымляемой зоны (тут все верно), h – толщина образующегося дымового слоя, [м]; h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;

Сообщение отредактировал Злой - 17.11.2017, 18:38

[ИОВ]

Спасибо за диалог. Завтра поговорю с экспертом из Мособлэкспертизы.
Если интересно, потом дам знать, что по итогу.

Доброй ночи!
ПодЕлитесь результатом беседы в Экспертизе ?

По поводу 900 сек - тут уже неоднократно обсуждалось минимально необходимое время. ББ настаивает на ограничении расчётного времени 10/20 мин по ФЗ. Но это время, регламентируемое для прибытия пожарных. А ув. NOVIK_N совершенно справедливо указывал, что после прибытия необходимо ещё время для оценки ситуации и развёртывания пож. техники для тушения. Он оценивает это время ещё в 5 мин. Я полагаю, что было бы правильным, если бы ВНИИПО (в лице ББ) перестало бы утверждать невероятное и не отождествляло бы время на прибытие пожарных с началом тушения пожара (т.к. это просто невозможно физически), а узаконило бы какое-то среднестатистическое время развёртывания для тушения.

[NOVIK_N]

Время свободного развития пожара (с момента возникновения до подачи огнетушащего средства из первого ствола в очаг пожара) никак не может быть равно следованию пожарных к пожару и, как минимум равно 900 с. - откуда такие сведения?

Это я еще округлил в меньшую сторону, под немецкую практику расчетов (VDI 6019, Blatt 1). См. СП 11.13130.2009, пп. 2.11 и 5.9, Справочник начальника караула пожарной части [сост.: Мельник А. А., Мартинович Н. В., Калюжина Ж. С.]. - 2-е изд., перераб. и доп. - Красноярск : Сибирская пожарно-спасательная академия ГПС, 2015, Нормативы по пожарно-строевой и тактико-специальной подготовке для личного состава федеральной противопожарной службы, утверждены Главным военным экспертом МЧС 10.05.2011 г.

"Время наступления опасных факторов пожара"... где нашли методику определения? - пожарник поделился...

Этот "пожарник" смутно представляет поведение дыма во время пожара. Не расстраивайтесь, в нашей жизни это довольно распространенное явление.

2,5 - это высота незадымляемой зоны (тут все верно), h – толщина образующегося дымового слоя, [м]; h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;

Значит не верно тут:

h = hsm – толщина образующегося дымового слоя, [м]; принимаем значение дымового слоя не менее 20% от высоты помещения: h = 10,1 – 2,5 = 7,6 м;

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 18.11.2017, 13:03

[Злой]

Парни, получено положительное заключение. Подозреваю, что эксперт, не совсем понимает, что мы тут стараемся жизни людей спасти. Я был бы больше рад, если бы мне сказали, что я не прав, разъяснил и выдали замечания. С другой стороны, результат есть и все довольны, но осадочек... И, да, спасибо, парни, все по делу. И, извиняйте, если тему так или иначе повторил.

[osy3]

Склад 14 м высотой (продукты типа конфеты, батончики), стеллажи 11,5 м. Скажите, могу ли я принять высоту незадымляемой зоны меньше 2,5 м, например 2 м? (Тем самым снизив расход системы ДУ).
Дымоприемные устройства выше стеллажей.

[ИОВ]

На вскидку, какая-то ловля блох видится - у Вас ведь и так расходы невелики из-за большой высоты помещения.
Нормативно 2,5 м нигде не узаконены. Высота в 2,5...3 м выбирается (в конкретных ситуациях) по чисто психологическим мотивам для эвакуирующихся.
В производственных и складских помещениях с воротами высотой 3,0 м слабозадымл. слой принимают по высоте ворот.
В любом случае высота слабозадымл. зоны в помещении не д.б. менее высоты эвакуац. дверей/калиток

[osy3]

Спасибо, про двери то я и забыл.

Невелики по сравнению с другими помещениями (автостоянка, коридор и тд.)? Не знаю, может как то не так считаю, но расход удаляемого дыма получается значительным.

23 т. м3/ч при высоте 2,3м и 30т.м3/ч при 3м.

Еще вопрос: если в разделе ПБ эвакуация предусмотрена через обычные двери склада, не через ворота, могу ли я высоту незадымляемой зоны принимать выше дверей (2,2м), а не по воротам (3м)

 ____.pdf ( 321,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

В производственных и складских помещениях с воротами высотой 3,0 м слабозадымл. слой принимают по высоте ворот.

тоже психологически?

С уважением.

[ИОВ]

... расход удаляемого дыма получается значительным.

23 т. м3/ч при высоте 2,3м и 30т.м3/ч при 3м.

А площадь склада какая?
Какую приняли площадь очага пожара?
Какая т-ра дыма расчётная?

Мне как-то пришлось в высоком складе искусственно завышать высоту слабозадымл. слоя, чтобы получить вменяемые цифры и использовать противодымные вытяжки ещё и в качестве общеобменных.

тоже психологически?

Возможно. У меня нет др. объяснений.
Если же Вы собираетесь использовать ворота для компенсирующего притока, то дымовой слой д.б. однозначно выше этих ворот.

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.6.2018, 16:22

[osy3]

прикрепил 2 расчета, там видно все данные для расчета и результаты.

 2_3_.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 133

 3_.pdf ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 73


Хотелось бы конечно понять, какой правильный

Сообщение отредактировал osy3 - 28.6.2018, 18:51

[ИОВ]

Стесняюсь спросить - а Вы знакомы с разделом 7 в СП 7?
Указанная в расчётах площадь пола позволяет утверждать, что не знакомы.
Рекомендую внимательно изучить и обратить особое внимание на п.п. 7.4 б) и 7.9

Судя по Твнутр в расчётах, у Вас в этом складе кондиционирование?

Сообщение отредактировал ИОВ - 28.6.2018, 20:04

[osy3]

Стесняюсь спросить - а Вы знакомы с разделом 7 в СП 7?
Указанная в расчётах площадь пола позволяет утверждать, что не знакомы.
Рекомендую внимательно изучить и обратить особое внимание на п.п. 7.4 б) и 7.9

Судя по Твнутр в расчётах, у Вас в этом складе кондиционирование?

Спасибо за ошибки!

В этом складе кондиционирование не предусматривается.

Получается 3 системы ДУ.

 2_3_.pdf ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 3_.pdf ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34


Длина трассы получается более 50м. Будет ли работать такая система?

[ИОВ]

Длина трассы получается более 50м. Будет ли работать такая система?

Ваш вопрос ставит меня в тупик...
Это ведь Вы проектировщик систем ДУ, и это Ваши правильные расчёты сети с последующим правильным подбором вентилятора должны обеспечить работоспособность системы.
Вентиляторы ДУ есть крышные, осевые, центробежные - выбирайте оптимальный вариант для Вашего здания.
Т.к. в этом складе обязательно д.б. общеобменная вентиляция, то стОит рассматривать вариант совмещённых систем по п. 7.18 СП 7.

По расчётам: у Вас площ. пом-я чуть менее 8000 м2 - т.е. расч. площадь дымовой зоны д.б. менее 3000 м2

[ИОВ]

Ещё у меня большое сомнение по отсутствию кондиционирования в таком складе

Склад ... (продукты типа конфеты, батончики),...

По ВНТП 21-92

12.3.31. При расчетной температуре наружного воздуха выше 25 °С (расчетные параметры Б) в заверточных, расфасовочных и упаковочных отделениях конфетного, шоколадного и карамельного производств, отделениях дражирования, в формовочных отделениях цехов по выработке высокорецептурных сортов конфет следует предусматривать кондиционирование воздуха ВНТП 21-92 Нормы технологического проектирования предприятий кондитерской промышленности=22ВНТП 21-92 Нормы технологического проектирования предприятий кондитерской промышленности 25 °C. Относительная влажность не выше 60%.

12.3.32. В складах готовой продукции конфетного, шоколадного и халвичного цехов при особом требовании, указанном в задании на проектирование, следует предусматривать охлаждение воздуха - температура воздуха 20ВНТП 21-92 Нормы технологического проектирования предприятий кондитерской промышленности22 °С. Относительная влажность не выше 65%.

Трясите технологов, у Вас Тнар = +27 град, конфеты, скорее всего, прогоркнут при хранении летом.

[osy3]

Ещё у меня большое сомнение по отсутствию кондиционирования в таком складе

По ВНТП 21-92

Трясите технологов, у Вас Тнар = +27 град, конфеты, скорее всего, прогоркнут при хранении летом.

У меня 2 склада: один С конфетами, второй общетоварный. В продуктах - кондиционирование, в общетоварном - нет.
Расчет ДУ приложенный - по общетоварному складу.

Т.к. в этом складе обязательно д.б. общеобменная вентиляция, то стОит рассматривать вариант совмещённых систем по п. 7.18 СП 7.

По ТЗ - естественная приточно-вытяжная: ворота+окна с приводами.

Сообщение отредактировал osy3 - 29.6.2018, 10:18

[ИОВ]

По ТЗ - естественная приточно-вытяжная: ворота+окна с приводами.

У Вас склад примерно 80х100 м, теплоизбытков нет, зато есть высотное стеллажное хранение.
При таких условиях вся средняя зона помещения гарантированно будет без вентиляции - стеллажи препятствуют движению воздушных потоков.

[osy3]

У Вас склад примерно 80х100 м, теплоизбытков нет, зато есть высотное стеллажное хранение.
При таких условиях вся средняя зона помещения гарантированно будет без вентиляции - стеллажи препятствуют движению воздушных потоков.

тут только cfd моделирование покажет, будут застойные зоны или нет. Так как вдоль всей одной стены 15 шт. ворот по 3м высотой, а с другой стороны 2 ленты окон. Заказчика мне не убедить. Посмотрю, что экспертиза напишет.
и движение воздуха будет как раз параллельно стеллажам

Кто все таки подскажет, какую правильнее принять высоту незадымляемой зоны...расходы же разные получаются, и оборудование, соответственно тоже разное

Вот здесь статья Колчева Б.Б: http://www.krovlirussia.ru/rubriki/texnolo...uzhdeniem-tyagi
в которой он пишет, что "...Складские комплексы, как правило, подразумевают стеллажное хранение продукции. В таком случае высоту незадымляемой зоны необходимо задавать не по высоте человека (2,5 м от уровня основания помещения), а по высоте расположения горючей нагрузки на верхних паллетах стеллажа (рис. 4). При возгорании в одной из паллет, если мы зададим низкое значение для незадымляемой зоны, получится так, что соседние паллеты окажутся в зоне высоких температур, и тем самым возникает риск неконтролируемого распространения очага пожара по зданию." Это что же получается, что высота незадымляемой зоны в таких складах принимается в расчете вообще метров 8-9?

Сообщение отредактировал osy3 - 29.6.2018, 21:15

[osy3]

Добрый день!

Высота незадымляемой зоны в защищаемом вытяжной противодымной вентиляцией помещении не определяется, а задается. Зависит она от наличия открытых переходов, балконов в многосветных пространствах, от уклонов и тех же балконов в зрительных залах театров, кинотеатров и пр., от высоты хранения товара в горючей упаковке или товара, изготовленного из горючих материалов, в торговых, складских (логистических) центрах, от наличия постоянных рабочих мест на антресолях в производственных помещениях и т.п. Смысл простой, граница должна быть выше человека, находящегося в верхней части помещения (за исключением временного пребывания) или высоты расположения горючих веществ и материалов, тепловое воздействие на которые способно вызвать цепное развитие пожара.

С Уважением, ББ...

И снова НЕПОНЯТНО, в складах со стеллажным хранением какую задать высоту незадымляемой зоны в расчетах, при расположении дымоприемных отверстий выше стеллажей??

[ИОВ]

тут только cfd моделирование покажет, будут застойные зоны или нет. Так как вдоль всей одной стены 15 шт. ворот по 3м высотой, а с другой стороны 2 ленты окон. Заказчика мне не убедить. Посмотрю, что экспертиза напишет.
и движение воздуха будет как раз параллельно стеллажам

1. Во-первых, невозможно представить себе склад с постоянно/круглосуточно открытыми 15-ю воротами. Зачем тогда вообще ворота были бы нужны?
Во-вторых, приток через открытые ворота в холодный период противоречит СП 60...2016

13.1 Открываемые проемы или окна производственных помещений, предназначенные для естественного притока воздуха ... в холодный период года - на высоте не менее 3,2 м.

Ещё вопрос - ворота не оборудованы ни ВТЗ, ни докшелтерами? А какая у Вас зимняя расч. т-ра? При большой высоте склада под покрытием будет тепло, а на полу будет вода замерзать.

2. По статье ББ. Там написано

При возгорании в одной из паллет, если мы зададим низкое значение для незадымляемой зоны, получится так, что соседние паллеты окажутся в зоне высоких температур, и тем самым возникает риск неконтролируемого распространения очага пожара по зданию.

Мне интересно, является ли такое положение выводами рассуждений самого ББ, и учитывается ли при этих рассуждениях работа спринклерной системы (вода одновременно смачивает и охлаждает складируемые предметы)?. Или есть подтверждение моделирования/статистики/зарубежной практики?