Секвенсор для 3-х и 8-ми устройств Опции

[kosmos440o]

Надо сделать ступенчатый регулятор и резервирование по времени и по аварии три и восемь устройств, с учётом часов наработки, в FBD. Не будет ли у кого? Можно в личку.
Или какие-то идеи, советы на эту тему.

Так-то у меня есть для двух устройств, но что-то моя схема в случае трёх разрастается неимоверно. А уже через неделю выходить на объект.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.2.2020, 17:06

[kosmos440o]

Надо сделать ступенчатый регулятор и резервирование по времени и по аварии три и восемь устройств, с учётом часов наработки, в FBD. Не будет ли у кого? Можно в личку.
Или какие-то идеи, советы на эту тему.

Так-то у меня есть для двух устройств, но что-то моя схема в случае трёх разрастается неимоверно. А уже через неделю выходить на объект.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.2.2020, 17:06

[yozik]

здесь у Овна что то похожее есть

ПС странный у тебя контроллер обычно FBD такого типа библиотечные

[kosmos440o]

Мысля уже пришла, видать, боженька читает наш форум. Спасибо, Господи, что читаешь, и не забываешь, нас, грешных.

[kosmos440o]

ПС странный у тебя контроллер обычно FBD такого типа библиотечные

Не понял, про что ты (видать, мозг занят), сейчас пишу для AS-P Smart-X Schneider Electric. Там библиотек нет, есть образцы программ, но туповато сделаны (каша), я их не смотрю.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.2.2020, 11:36

[yozik]

Мысля уже пришла, видать, боженька читает наш форум. Спасибо, Господи, что читаешь, и не забываешь, нас, грешных.

Шиза косит наши ряды?
Поделишься?

Не понял, про что ты (видать, мозг занят),

У всех "АВОКовских" контроллеров что я встречал (Carel, Danfoss, Раут)
нужный тебе блок есть в библиотеке, готовый

[kosmos440o]

Поделишься?

Надо красивенько нарисовать сначала

[Сергей А. Ефремо...]

Надо сделать ступенчатый регулятор

А что регулируете если не секрет?

Тут делал не так давно управление тэнами 1 ступень плавная 0-10В + две подключаемые, работает плохо. Переделал 1 ступень плавная, одна подключаемая (70/30), стало лучше, но всё равно не идеально. А тут вот по случаю задали вопрос по чиллеру, что если один компрессор инверторный + 7 on\off. С ходу, помятуя недавний опыт, ответил на вопрос вопросом: а нельзя 2 инверторных и 6 on/off? )) Просто отлавливать переход на следующую ступень при равных значениях мощности ступеней, особенно при достаточно плавных процессах регулирования, лично мне природа такого дара не подарила. Может есть секрет какой-нибудь? Поделитесь опытом, не жалко.

Есть же вот VRV - системы: 1 горшок инверторный + 2 гопстоп и работает... правда там обратная связь от внутренних блоков по степени загрузки. И всё равно уже япошки пихают три инвертора, вместо 1+2.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 4.2.2020, 16:26

[kosmos440o]

А что регулируете если не секрет?

Хладоцентр с 3-мя чиллерами, плюс там ещё сухие охладители с вентиляторами 5*3+3*1.

По нагревателю с 1-й аналоговой ступенью во вложении FBD, там на 1-ю ступень ещё дискретное включение, ибо ТТР пропускает ток даже при отсутствии управления. Макрос "step" просто гистерезисное включение по уровню. Работает безотказно, проверено на объектах. Но там нет резервирования ступеней по аварии и по времени. Язык вроде достаточно наглядный.
Это с осушителя, поэтому там дегумификация, чиллер, вода и всё такое.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.2.2020, 21:52

Прикрепленные файлы

 3DO_1AO.jpg ( 351,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Сергей А. Ефремо...]

гистерезисное включение по уровню.

В схеме 1+2, одна плавная + две гопстоп, при условии, что все ступени одинаковой мощности такая свистопляска начинается, кто в лес, кто по дрова. Плавная выходит на режим, тэны греются не сразу, практически сразу подключается следующая ступень, ступень подключилась, плавная через какое-то время начинает убавляться, убавилась в 0 - ступень отключилась, всё пришло в исходную позицию, с той лишь разницой, что на второй ступени присутствует остаточное тепло. Замедлять ПИД..., тогда скорость выхода на режим становится просто черепашей и из вентиляции 20 минут и более валит не прогретый воздух с улицы - это уже другая проблема, только ещё более неприятная... При расстановке 1+1 (70/30) уже веселее, 70 - плавно и 30 гопстопом, врубаешь 30 по условию, если температура в канале ниже критической, например 18С и выключаешь когда больше 20С, а плавная уже живёт своей жизнью - выходит на режим. Второе условие включения и отключения постоянной ступени, когда плавная 100% и 0% соответственно. Такой алгоритм вполне рабочий, на режим выходит очень шустро, ещё качественнее получается, если постоянную ступень запускать сразу тупо по таймеру на две минуты после включения системы. Таким образом у постоянной (30%) ступени есть три условия по которому она запускается: 1. таймер при включении, 2. гистерезис температуры в воздуховоде и 3. достижение экстремумов на плавной ступени - 100% включение, 0% отключение. Это моё личное видение данного вопроса, до этого тупо всегда всё вешал на плавное управление и даже не заморачивался, а тут решил поэкспериментировать, что называется.

[Сергей А. Ефремо...]

Хотя с чиллерами всё значительно проще, там жидкий теплоноситель и колебания в момент запуска практически никак не сказываются на работу всей системы в целом, можно как угодно включать и выключать, главное не зациклить горшки в бесконечный старт/стоп с задержкой на выравнивание давления в фреоновом контуре, остальное не важно, энд нафинг элс меттерс.

[kosmos440o]

В схеме 1+2, одна плавная + две гопстоп, при условии, что все ступени одинаковой мощности такая свистопляска начинается, кто в лес, кто по дрова. Плавная выходит на режим, тэны греются не сразу, практически сразу подключается следующая ступень, ступень подключилась, плавная через какое-то время начинает убавляться, убавилась в 0 - ступень отключилась, всё пришло в исходную позицию, с той лишь разницой, что на второй ступени присутствует остаточное тепло. Замедлять ПИД..., тогда скорость выхода на режим становится просто черепашей и из вентиляции 20 минут и более валит не прогретый воздух с улицы - это уже другая проблема, только ещё более неприятная... При расстановке 1+1 (70/30) уже веселее, 70 - плавно и 30 гопстопом, врубаешь 30 по условию, если температура в канале ниже критической, например 18С и выключаешь когда больше 20С, а плавная уже живёт своей жизнью - выходит на режим. Второе условие включения и отключения постоянной ступени, когда плавная 100% и 0% соответственно. Такой алгоритм вполне рабочий, на режим выходит очень шустро, ещё качественнее получается, если постоянную ступень запускать сразу тупо по таймеру на две минуты после включения системы. Таким образом у постоянной (30%) ступени есть три условия по которому она запускается: 1. таймер при включении, 2. гистерезис температуры в воздуховоде и 3. достижение экстремумов на плавной ступени - 100% включение, 0% отключение. Это моё личное видение данного вопроса, до этого тупо всегда всё вешал на плавное управление и даже не заморачивался, а тут решил поэкспериментировать, что называется.

Не знаю, таких проблем вроде не встречал. Даже VTS-овский контроллер нормально держит 6-ступенчатый калорифер. Хотя, лучше всего, все равно всё на ТТР посадить и не париться.

[Сергей А. Ефремо...]

Сталкивался только с корфовским TER-9 - это дичь c большой буквы Д.

Remak и Systemair ставят Reginовские пульсары - ещё куда не шло, но сами по себе контроллеры Siemens RLU - тоже изделие на любителя прямо скажем.

[Сергей А. Ефремо...]

VTS-овский контроллер нормально держит 6-ступенчатый калорифер

А как он это делает? И сколько времени у него уходит на то, чтобы выйти на режим.

?

[yozik]

А как он это делает?

Ха.
Вижу отсутствие опыта в наладке.
Ваши сообщения в этой теме вызывают недоумение.
Либо неправильно подобранное оборудование.
Но более вероятно не подобранны параметры ПИ ПИД регуляторов.

[kosmos440o]

А как он это делает? И сколько времени у него уходит на то, чтобы выйти на режим.

?

непосредственно на объекте он управляется моим контроллером по 0-10 вольт))) Судя по графику, минут 10. Щас по утрам 30-ку давит.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 365,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Сергей А. Ефремо...]

Ха.
Вижу отсутствие опыта в наладке.
Ваши сообщения в этой теме вызывают недоумение.
Либо неправильно подобранное оборудование.
Но более вероятно не подобранны параметры ПИ ПИД регуляторов.

Я не ставлю ступенчатое управление, а тут как бы решил освоить симбиоз тёплого с мягким. Если ПИД делать шустрым, тогда при достижении порога включаются гопстопные ступени, а если ПИД замедлять, то тогда уже срабатывают холодные уши заказчика. Научите, если знаете как должен работать агоритм ну например хотя бы 1+2, 1+6 разберёмся.

[yozik]

Научите, если знаете как должен работать агоритм ну например хотя бы 1+2, 1+6 разберёмся.

Что регулируемой, и насколько правильно рассчитано оборудование.
Никогда не возникало проблем с регулированием давления конденсации на централях с разным количеством ступеней (1 плавно, +1..п ступенчато)

[Сергей А. Ефремо...]

Речь именно о тэнах в системе вентиляции, допустим у вас одна ступень 7,5кВт "плавная" и две такие же по 7,5 кВт онофные...

[yozik]

Речь именно о тэнах в системе вентиляции, допустим у вас одна ступень 7,5кВт "плавная" и две такие же по 7,5 кВт онофные...

Тоже никаких проблем.
Тем более в вентиляции где точность поддержания температуры +\- лапоть
ПС Выше Космо Вам даже пример показал

Сообщение отредактировал yozik - 5.2.2020, 19:18

[Сергей А. Ефремо...]

На словах скажите, потратьте пять слов. И там вроде как про чиллеры схема, а мы про тэны и вентиляцию разговор разговариваем. Включение ступений по гестерезису опишите что из себя представляет, я описал выше, но у меня, чтобы меня самого же в первую очередь устраивало, работает при условии 70/30, а не 2+1. ))

[kosmos440o]

Хотя с чиллерами всё значительно проще, там жидкий теплоноситель и колебания в момент запуска практически никак не сказываются на работу всей системы в целом, можно как угодно включать и выключать, главное не зациклить горшки в бесконечный старт/стоп с задержкой на выравнивание давления в фреоновом контуре, остальное не важно, энд нафинг элс меттерс.

С чиллерами как раз не проще, они чаще вылетают в аварию чем всё остальное. Хотя бы раз в месяц, но один-два встанет. У нас перепады суточные 20-30 градусов по температуре, то им холодно, то жарко. Кучу параметров на гидромодулях надо контролировать. Простои очень дорогие.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.2.2020, 1:33

[Сергей А. Ефремо...]

С чиллерами как раз не проще, они чаще вылетают в аварию чем всё остальное. Хотя бы раз в месяц, но один-два встанет. У нас перепады суточные 20-30 градусов по температуре, то им холодно, то жарко. Кучу параметров на гидромодулях надо контролировать. Простои очень дорогие.

Для чиллера 20-30 минут выход на режим ерунда, а с приточной, когда у вас в бане с тёлками из вент. решётки струячит ноль градусов, прибавляя по градусу в минуту - это фиаско. ))

[GYUR22]

Для тенов есть TTC-SLAVE

[Сергей А. Ефремо...]

Для тенов есть TTC-SLAVE

Да это понятно, речь не об этом, интересен сам алгоритм управления, когда в системе 1 ттс-slave + 2 on/off, в конфигурации 3х15кВт.

[GYUR22]

неправильно написал TT-S4/D или TT-S6/D
тон и управляет 1 -плавно остальные on/off , это не силовая фиговина - как раз типа тупого секвенсора

[Сергей А. Ефремо...]

Спс. Надо попробовать. Стоит только наверное как мост чугунный и в итоге окажется ещё и бесполезным. Так же в точности будет тупить, шевелить свой чудесатый ПИД и ступеньки щёлкать туда сюда обратно. Но всё равно интересно, люблю всякие такие штуки поизучать.

[Гость_Runner B_*]

У поляков в ВТС был контроллер для электрокалориферов MDL.HE-AC, алгоритм не знаю, удобен когда секций много, чтобы не тянуть силовые провода к каждой секции. Контроллер, контакторы и автоматы уставливаются на раме электрокалорифера.
...................
Плавный греет №1 до 33 %, после включается №2 + плавный с 0 до 66% , после №3 +плавный с 0 до 100%

Сообщение отредактировал Runner B - 6.2.2020, 17:40

[svintus]

Городил в молодости на 6 тэнов, первый - аналоговый. Ну и, фидбек по аварии каждой ступени по концевикам.
Здесь чистый секвенсор, на входе 0-10в. Работает без вопросов.

А вот с компрессорами холодильными не все просто, блок отслеживает не только время наработки, но и доступность каждого компрессора по куче параметров от его собственного блока.
Там ST, на ФБД умахаешься делать.

 El_Heater_6.jpg ( 186,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Сергей А. Ефремо...]

Это всё понятно... но ещё раз объясняю суть проблемы: запускается вентиляция и из вент решёток начинает фигачить холодный воздух в помещение с неодетыми людьми, далее из-за того, что тэны "медленные" ПИД разгоняет первую ступень до того что включается вторая, а то и третья, после того как все ступени включены пид в определённый момент фиксирует тепловую избыточность и происходит всё тоже самое, только в обратную сторону, ступени отключаются, пид на нулях и так по кругу. Если делать пид мееееедленным, чтобы пид успевал и отдуплить и раздуплиться без ступеней, в случае, если потребность в нагреве покрывается только за счёт плавной ступени, то это очень всё долго и люди испытывают в это время дискомфорт и моральные страдания. Лично я этот ребус решил, точнее не решил, но за счёт трансформации 1+2 в 1+1 с расстановкой 67% на 33%, где 67% плавное и 33% он офом. Внимание вопрос: или я такой тупой или всё таки есть какой-то способ грамотно разрулить схему 1+2, чтоб и на режим выйти максимально быстро и не поймать автоколебания от полного включения всех тэнов сразу, с последующим их полным отключением. Интересуюсь чисто ради спортивного интереса.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 6.2.2020, 18:44

[svintus]

Плавающие коэффиценты регуляторов, например. Зависимость сами придумаете