Эффективность потолочных диффузоров, Стрельба из диффузора по рабочей зоне Опции

[UNikilai]

Приветствую, возник следующий вопрос - представим, что есть помещение 5х5 метра, грубо говоря в одной части помещения находится приточный диффузор (проще всего рассматривать на самом классическом диффузоре дпу-м от арктоса)(струя имеет некую среднюю форму между конической и веерной(настилающейся)) в другой вытяжной, если у нас температура приточного воздуха равна или больше температуре рабочей зоны, то свежий воздух вообще попадет в Р.З.? или прям по потолку пролетит в вытяжной диффузор? Или же все же за счет относительно высокой скорости воздуха на выходе из диффузора у нас воздух перемешивается достаточно активно?

Сообщение отредактировал UNikilai - 5.12.2019, 17:41

[UNikilai]

Приветствую, возник следующий вопрос - представим, что есть помещение 5х5 метра, грубо говоря в одной части помещения находится приточный диффузор (проще всего рассматривать на самом классическом диффузоре дпу-м от арктоса)(струя имеет некую среднюю форму между конической и веерной(настилающейся)) в другой вытяжной, если у нас температура приточного воздуха равна или больше температуре рабочей зоны, то свежий воздух вообще попадет в Р.З.? или прям по потолку пролетит в вытяжной диффузор? Или же все же за счет относительно высокой скорости воздуха на выходе из диффузора у нас воздух перемешивается достаточно активно?

Сообщение отредактировал UNikilai - 5.12.2019, 17:41

[Таратыркин]

Приветствую, возник следующий вопрос - представим, что есть помещение 5х5 метра, грубо говоря в одной части помещения находится приточный диффузор (проще всего рассматривать на самом классическом диффузоре дпу-м от арктоса)(струя имеет некую среднюю форму между конической и веерной(настилающейся)) в другой вытяжной, если у нас температура приточного воздуха равна или больше температуре рабочей зоны, то свежий воздух вообще попадет в Р.З.? или прям по потолку пролетит в вытяжной диффузор? Или же все же за счет относительно высокой скорости воздуха на выходе из диффузора у нас воздух перемешивается достаточно активно?

Сделайте проект с расчётами. Всего делов. Если есть помещение и диффузоры, сделайте замеры.

[2daf4e5cba417867]

Приветствую, возник следующий вопрос - представим, что есть помещение 5х5 метра, грубо говоря в одной части помещения находится приточный диффузор (проще всего рассматривать на самом классическом диффузоре дпу-м от арктоса)(струя имеет некую среднюю форму между конической и веерной(настилающейся)) в другой вытяжной, если у нас температура приточного воздуха равна или больше температуре рабочей зоны, то свежий воздух вообще попадет в Р.З.? или прям по потолку пролетит в вытяжной диффузор? Или же все же за счет относительно высокой скорости воздуха на выходе из диффузора у нас воздух перемешивается достаточно активно?

Часть улетит в вытяжку, часть смешается. Конкретно сколько - зависит от многих факторов в том числе и от организации воздухораспределения.
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1983

Сообщение отредактировал 2daf4e5cba417867 - 6.12.2019, 22:37

[vsklokoch]

Часть улетит в вытяжку, часть смешается.

Угум. К тому же, диффузоры по разные стороны помещения автоматом означают, что и качество воздуха в РЗ тоже будет падать от притока к вытяжке. Я предпочитаю ставить и вытяжные и приточные потолочные диффузоры в один ряд (можно даже вперемешку), но обязательно в приточных диффузорах должны быть установлены напраляющие сегменты. Штатные такие, знаю, есть у системеироской коники. Но поскольку речь идет о колхозных ДПУ, то и направляйку тоже можно и наколхозить - вставить между кольцом диффузора и рассекателем половинку (треть, 3/4) трубы.
Если висеть в проектах на ДПУ, размещая их по разные стороны комнаты, я бы посмотрел вариант из сочетания ДПУ-К и ДПУ-М.

[UNikilai]

"Сделайте проект с расчётами. Всего делов. Если есть помещение и диффузоры, сделайте замеры." Чего? Какой проект, какие расчеты? Я чем сейчас по-вашему занимаюсь?
"Часть улетит в вытяжку, часть смешается. Конкретно сколько - зависит от многих факторов в том числе и от организации воздухораспределения.
"https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1983"
здесь только о способах замера качества воздуха говорится
"Угум. К тому же, диффузоры по разные стороны помещения автоматом означают, что и качество воздуха в РЗ тоже будет падать от притока к вытяжке. Я предпочитаю ставить и вытяжные и приточные потолочные диффузоры в один ряд (можно даже вперемешку), но обязательно в приточных диффузорах должны быть установлены напраляющие сегменты. Штатные такие, знаю, есть у системеироской коники. Но поскольку речь идет о колхозных ДПУ, то и направляйку тоже можно и наколхозить - вставить между кольцом диффузора и рассекателем половинку (треть, 3/4) трубы.
Если висеть в проектах на ДПУ, размещая их по разные стороны комнаты, я бы посмотрел вариант из сочетания ДПУ-К и ДПУ-М."
Ну колхозить то уж мы точно не будем. В принципе расположение диффузоров приточных и вытяжных достаточно логично, но это в том случае, если помещение небольшое, как по мне, и в том случае, если диффузор сможет "омывать" весь потолок, в противном же случае по углам мы получим совершенно застойные зоны, во всяком случае мне так кажется. Ни уж нет какой-то литературы на эту тему?
У арктоса есть рекомендации в том числе по подбору кол-ва воздухораспределителей, но там ничего не говорится об эффективности, надо будет все равно им позвонить. Насчет дпу-м и дпу-к, это для того, чтобы получить коническую закрученную струю и чтобы воздух точно активно епермешивался и попадал в Р.З?

Сообщение отредактировал UNikilai - 9.12.2019, 9:16

[2daf4e5cba417867]

У Кокорина О.Я. можно почитать по теме.
По моему как диффузоры не переставляй принципиально ничего не изменится.

[UNikilai]

Спасибо, книжку вроде нашел, надо будет ознакомиться. Ну я не сказал бы, что вот прям ничего не поменяется, диффузоры много где используют, не может ничего не меняьтся)

[Skaramush]

Ёшкин кот, сколько уже перетёрто про схемы циркуляции воздуха... При чём тут "эффективность диффузоров", когда нужно не их размещать, а считать как пойдёт и до какой высоты струя от притока, а потом смотреть, что получается со схемой циркуляции в помещении.
ДПУ - самое хреновое решение для приточных, какое только можно выбрать. "Универсальный", который универсален только удобством штамповки. На этом - всё. Струя каталогу не соответствует. Регулировка невозможна.
Пседо-вихревые ДПУ-К? Уже чуть лучше, но кто считал, какие и сколько нужны для того, чтобы воздух дошёл до зоны обслуживания?

Вопросы в начале темы вообще бессмысленны без конкретики. Можно поставить устройство малого диаметра и пробить струю в пол. Можно поставить большего и вообще не получить намёка на вход в РЗ. С температурой выше комнатной ДПУ вообще в помойку. Чтобы "добить" до РЗ скорость выйдет за все нормальные допуски.

Автору - изучать схемы циркуляции в помещении при различных расположениях приточных и вытяжных отверстий (любой учебник по вентиляции). И только если останутся неясности - открывать тему.

[UNikilai]

О мой любимый комментатор, как же я без вас, все как всегда. О какой конкретике вы толкуете? Если вопрос общего характера..."считать как пойдёт и до какой высоты струя от притока", думаете я\ не считал? Я считал и с помощью калькулятора арктоса и с помощью методики арктоса в экселе и скорости на входе в рабочую зону имею и температуры, даже в свое время делал модель воздухораспределения в CFD, используя как раз таки 3д модели воздухораспределителей, построенных по чертежам арктоса. Для простой визуализации струи использовал программку системэира. Заметьте - вы сейчас не только меня за идиота держите, но и арктику, можете сколько угодно банить меня, перемещать мои темы, которые по-вашему уже даже ветке "песочница" не соответствуют, которая вроде как для студентов, дипломников и новичков, которые толком ничего не знают, делайте чего хотите, товарищ ЧСВ, но в ваших советах я не нуждаюсь, писал много раз, увольте

[Таратыркин]

Г-н UNikilai, не обижайтесь на Эдуарда. По опыту работы, диффузоры Арктики бьются по давлению, а вот по свободной струе в офисах, не соответствуют. Всё достаточно просто, диффузоры испытываются в Лаборатории, там одни условия. В офисах совсем другая ситуация. У нас нет связи проектировщиков с фактическими аэродинамическими замерами.

[Skaramush]

О мой любимый комментатор, как же я без вас, все как всегда. О какой конкретике вы толкуете? Если вопрос общего характера..."считать как пойдёт и до какой высоты струя от притока", думаете я\ не считал? Я считал и с помощью калькулятора арктоса и с помощью методики арктоса в экселе и скорости на входе в рабочую зону имею и температуры, даже в свое время делал модель воздухораспределения в CFD, используя как раз таки 3д модели воздухораспределителей, построенных по чертежам арктоса. Для простой визуализации струи использовал программку системэира. Заметьте - вы сейчас не только меня за идиота держите, но и арктику, можете сколько угодно банить меня, перемещать мои темы, которые по-вашему уже даже ветке "песочница" не соответствуют, которая вроде как для студентов, дипломников и новичков, которые толком ничего не знают, делайте чего хотите, товарищ ЧСВ, но в ваших советах я не нуждаюсь, писал много раз, увольте

С чего взяли, что завод даёт достоверные данные? ДПУ, повторяю, это дерьмо для вытяжек из туалетов. Ну или для вытяжек вообще, но никак не для комфортного притока. Можно делать сколько угодно моделей, но есть практика работы, согласно которой эти "универсальные" невозможно отрегулировать и невозможно получить "от конической до настилающейся", это всё рассказы продавцов для доверчивых покупателей. И, естественно, ни о каком "эффективном перемешивании" речь не идёт.

Если не увидели того, что вам написано - изучайте схемы циркуляции при различном расположении отверстий - то все претензии только к своему отражению. Уволить могу легко, если продолжите хамить или замусоривать темы. Из достаточно рядовой задачи (комната 5*5) с неизвестной высотой, раздуваете мировую проблему с морем неизвестных. "Простая визуализация" не даст схемы для помещения. А "вопрос общего характера" глуп уже по постановке. Не учитывается ничего - ни место приточного ВР, ни близость к стене или углу, ни наличие под ним/в стороне места постоянного присутствия человека. Желание потрындеть - в "Беседку". Ищете нормальный ответ - давайте нормальный вопрос.

И да, именно всё, как всегда. Расплывчатый вопрос не изучив темы и куча апломба "я считал, я сказал а Алиса не удивилась".


...А всех-то дел было, определить задачу - подача воздуха с более высокой температурой, чем в РЗ. Определить площадь обслуживания. Выбрать способ подачи и схему циркуляции. И уже под это выбрать ВР. Всё.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.12.2019, 13:18

[UNikilai]

"С чего взяли, что завод даёт достоверные данные?"

ну здравствуйте, не доверять данным завода...может мне и значению гравитационной постоянной не доверять?

"ДПУ, повторяю, это дерьмо для вытяжек из туалетов."

окей, может я привел не самый удачный пример, но меня в данно мслучае интересовали в принципе диффузоры

"Если не увидели того, что вам написано - изучайте схемы циркуляции при различном расположении отверстий - то все претензии только к своему отражению. Уволить могу легко, если продолжите хамить или замусоривать темы. Из достаточно рядовой задачи (комната 5*5) с неизвестной высотой, раздуваете мировую проблему с морем неизвестных. "

с неизвестной высотой, с неихвестной температурой, до чего еще докопаетесь, чтобы доказать свою правоту? Очевидно, что имелась в виду среднестатистическое помещение с среднестатистической высотой, хотя нет, вы видно думаете, что я настолько идиот, что поставлю дпу-м в комнату 5х5х10 метров, и воткну приточный диффузор куда-нибудь прям в угол, ведь именно так обычно проектировщики делают..а знаете что еще -я не написал про то, что будет находиться в помещении, быть модет там будут 10тиметровые стеллажи, не написал расход, размеры диффузоров их кол-во...ай яй, какой же я плохой..а , вы ведь про это писали, но ведь любой проектироващик подбирает диффузоры наугад, не по расходу, не по скороси воздуха на входе в рабочую зону, боже, уольтесь пожалуйста или просто не обращайте внимание на мои темы

" "Простая визуализация" не даст схемы для помещения." да че, серьезно? Ничего, что у системэира строится модель распределения с учетом геометрии воздухораспределителя, скорости, направлдения жалюзи и геометрии помещения, все это обрабатывается у них на серверах и юзер получает готовую 3 д модель распределения скоростей воздуха по пространству...хотя нет, мне скорее всего показалось

"А "вопрос общего характера" глуп уже по постановке. Не учитывается ничего - ни место приточного ВР, ни близость к стене или углу, ни наличие под ним/в стороне места постоянного присутствия человека." книжки тоде небось глупые, рассматривают вопросы общего характера, чтобы человек мог потом применить полученные знания на большом многообразии объектов
"Желание потрындеть - в "Беседку"" без вашего присутствия тту вполне себе неплохо рассматривалася вопрос.
Но как бы ЧСВ есть ЧСВ

Сообщение отредактировал UNikilai - 9.12.2019, 13:41

[vsklokoch]

Ну колхозить то уж мы точно не будем.

Тогда никаких ДПУ. (Только VS и VE)

"С чего взяли, что завод даёт достоверные данные?"
ну здравствуйте, не доверять данным завода...может мне и значению гравитационной постоянной не доверять?

Сплошь и рядом. Производители очень часто берут готовую характеристику железки с которой скопировано то что они производят.
(Иногда, закладывая китайские вентиляторы в проект и монтаж, для себя закупаю про запас еще пару-тройку вентиляторов - часть вентиляторов одной и той же марки и серии соответствует характеристике, а часть нет).


PS про systemair визуализатор - интересно поюзать. Можете рабочую ссылу сбросить?

[Skaramush]

Хотите доверять продавцам? Тогда принимайте на веру и утверждения "наши нагреватели не сушат воздух". Но только потом не удивляйтесь результату.

Далеко не все производители имеют испытательные стенды. Многие пользуются данными "по аналогии" от сходных. Но сходных, часто, весьма условно.

Что касается Системэйра. Это разрекламированная компания кратно завышающая цену на свою продукцию. Точнее, на "свою" продукцию, так как комплектующие идут от совсем других производителей. Можно строить модели, но в основе должны быть данные испытаний, которых у них нет. Есть достаточно достоверно работающие программы (тот же TROX) но имеющие ряд ограничений. В том числе (для "особенно талантливых и пытливых умов") по высоте установки ВР. С учётом влияния стен и других ВР, расположенных рядом. Хорошие диаграммы у IMP.

ведь любой проектироващик подбирает диффузоры наугад, не по расходу, не по скороси воздуха на входе в рабочую зону

Что? А продукты вы себе наугад подбирать не пробовали? Первой задачей являются именно параметры в рабочей зоне. ВР это только средство их достижения. Пытаетесь ставить задачи вентиляции с ног на голову - скатертью дорога на любой "кухонный" форум. Там никто не помешает "находить новые пути".

[UNikilai]

ну вооще я в арктос написал по этому поводу, посмотрим что ответят.
Но с другой стороны если рассуждать логически:?предположим, что арктосовцы скопировали диффузор, ни уж они скопировали его как-то не так? Это ведь кусок пластика по факту, даже у себя дома можно подобное сделать в наше время, чего уж там говорить про не самого малого поставщика вент оборудования
https://design.systemair.com/RU/ru-RU/catalogue
вот тут выбираете и настраиваете, только у них там далеко не весь ассортимент и есть некоторые баги, но я им давненько по этому поводу звонил, может уже поправили
https://www.halton.com/ru_RU/halton/flexibility/downloads так же обратите внимание на программку от халтона, там , в отличии от системэира, можно сразу несколько ВР на помещение повесить

[Skaramush]

Халтон - 95% перепродавец. Очень малая часть своего производства. Оригиналы - Lapinlemmu OY и Viannen (по кухонным системам). Так, для сведения.

Копировать можно пластиковую порнографию, типа ДПУ, от хреновой копии качество не пострадает. Для имеющих профилированные детали в составе копия должна быть очень точной, а таким мало кто заморачивается. И потом начинается "вот, это ведь точный аналог, а шумит/дует/не тянет". Сплошь и рядом.


...О, вот и у понтового Системэйра "знакомые всё лица", финские модели ВР, совсем не шведского производства. Ну, в добрый путь. Можно верить дальше.
Так, на секундочку, в штампованных корпусах (в жестянках) у Системэйра стоят рабочие колёса с двигателями EBM-Papst, что не мешает Системэйру приводить "свои" диаграммы характеристик. Ещё и с визуализацией кривых. Только вот опять, это не их разработка и гораздо более толковые и достоверные данные именно у EBM. Какие мелочи.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.12.2019, 15:30

[UNikilai]

"Хотите доверять продавцам? Тогда принимайте на веру и утверждения "наши нагреватели не сушат воздух". Но только потом не удивляйтесь результату.

Далеко не все производители имеют испытательные стенды. Многие пользуются данными "по аналогии" от сходных. Но сходных, часто, весьма условно.

Что касается Системэйра. Это разрекламированная компания кратно завышающая цену на свою продукцию. Точнее, на "свою" продукцию, так как комплектующие идут от совсем других производителей. Можно строить модели, но в основе должны быть данные испытаний, которых у них нет. Есть достаточно достоверно работающие программы (тот же TROX) но имеющие ряд ограничений. В том числе (для "особенно талантливых и пытливых умов") по высоте установки ВР. С учётом влияния стен и других ВР, расположенных рядом. Хорошие диаграммы у IMP."

ай яй, я то видно писал про что-то другое, ну трокс то точно работает лучше халтона и системэира, ведь вы же про него написали, все что пишут обычные юзеры это фигня неработающая

у арактики то точно ничего нет подобного, только вот посетите их сраничку на ютубе, может че нового для себя узнаете
https://www.youtube.com/channel/UCsxNaMHDzp...Ki2b4qIQ/videos

"Что? А продукты вы себе наугад подбирать не пробовали? Первой задачей являются именно параметры в рабочей зоне. ВР это только средство их достижения. Пытаетесь ставить задачи вентиляции с ног на голову - скатертью дорога на любой "кухонный" форум. Там никто не помешает "находить новые пути"."

нда...ну после этого я как бэ в очередной раз убеждаюсь в том, что мне не о чем с вами обсуждать..предположить, что послевсеговышенаписанного я каким -то образом пытаюсь подбирать..параметры рабочей зоны под воздухораспределитель...(не понимаю, как, но видно вы то точно знаете)...гудбэй

Сообщение отредактировал UNikilai - 9.12.2019, 15:31

[Skaramush]

Как бы научиться элементарно пользоваться цитированием? Это тоже требует повышенного напряжения сил?

А что нужно увидеть у Арктики на странице? Копии ВР от Klima Division? Если для вас это "новинки", то я всё это видел ещё до образования компании "Арктика". Многое - непосредственно у производителей. Многое с демонстрационными роликами при работе с задымленным воздухом.

Хотите покупать - покупайте. Хотите разобраться, начинать надо не с красивых презентаций и понтоватых фирм.

подбирать..параметры рабочей зоны под воздухораспределитель...(не понимаю, как

Нет. Не понимаете. Настолько, что даже вывернули всё с точностью до наоборот. И даже "Goodbye" умудряетесь писать с грубой ошибкой. Талант.

Сообщение отредактировал Skaramush - 9.12.2019, 15:38

[UNikilai]

"нда...ну после этого я как бэ в очередной раз убеждаюсь в том, что мне не о чем с вами обсуждать..предположить, что послевсеговышенаписанного я каким -то образом пытаюсь подбирать..параметры рабочей зоны под воздухораспределитель...(не понимаю, как, но видно вы то точно знаете)...гудбэй"

видно тут я тоже ошибся..эх...какой же я неграмотный или талантливый или доверчивый или самонадеянный или синий или воздухораспределяющий, эх вы меня совсем запутали..ну теперь мне хотя бы смешно, до этого вы меня просто калили и мешали общению обычных людей
но потом пришел бог...или бэг..или баг

боже, как с вами весело, получается, что если тут:
"нда...ну после этого я как бэ в очередной раз убеждаюсь в том, что мне не о чем с вами обсуждать..предположить, что послевсеговышенаписанного я каким -то образом пытаюсь подбирать..параметры рабочей зоны под воздухораспределитель...(не понимаю, как, но видно вы то точно знаете)...гудбэй"
я как бы пытался изложить то, что думаете вы про меня, написав то, что я думал сам, только наоборот..но если исходить из того, что вы написали, что я
"Нет. Не понимаете. Настолько, что даже вывернули всё с точностью до наоборот. "
получается, что я изначально думал правильно, а ВЫ "вывернули всё с точностью до наоборот"
божечки, это шедевриально

Сообщение отредактировал UNikilai - 9.12.2019, 16:13

[Skaramush]

Научитесь, наконец, пользоваться функционалом форума (цитированием). Невозможно отделить цитируемый текст от "ответов". Продолжите в таком же духе - буду просто удалять сообщения. Имейте хоть каплю уважения к остальным участникам форума.

И совмещать питие и написание текстов не рекомендую. Не читаемо.