IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Противопожарные муфты
Shalatonin
сообщение 9.6.2018, 10:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 17.3.2017
Пользователь №: 317603



Добрый день. Пришли замечания от заказчика "Согласно СП 40-107-2003 п.4.23 что требуется установить противопожарные муфты". Но дело все в том что, проект школы (3 этажа) прошел уже в 2016 году государственную экспертизу, и не было замечаний о необходимости установки муфт. Сейчас в 2018 написали такое замечание.
Вопрос может в 2016 году не требовалась установка этих муфт? или есть какие нибудь ссылки на нормы об отсутствии необходимости в их установке?
P.s сам вопрос появился от подрядчика, они зашли на объект и говорят так тут должны быть муфты.

Сообщение отредактировал Shalatonin - 9.6.2018, 10:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zabira
сообщение 9.6.2018, 13:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468



Трубы то какие у вас? На что муфты ставить/не ставить собрались? Если пластиковые, то точно муфты нужны. А кроме муфты там еще и заделка отверстий под трубы должна производиться материалами с требуемой огнестойкостью и пожарными сертификатами.
Посмотрите обязательный к применению ФЗ 123 ст. 137 п.4. Эксперт тоже человек, и вполне может по запарке пропустить что-то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.6.2018, 17:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



да, по этой статье бред полный выходит: если нет испытаний, то хоть стальной пруток, проходящий через бетон насквозь, должен быть с огнезащитой какой то, которая прошла испытания.
ПС ФЗ 123 был 2008 года
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.6.2018, 10:08
Сообщение #4


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 9.6.2018, 17:18) *
да, по этой статье бред полный выходит: если нет испытаний, то хоть стальной пруток, проходящий через бетон насквозь, должен быть с огнезащитой какой то, которая прошла испытания.
ПС ФЗ 123 был 2008 года

И это правильно. Был у меня случай - в цехе решили срезать старую ненужную стальную трубу отопления у стены. Мешала она станок поставить. Срезали газорезкой. А через стенку был закрытый склад, где в картонной таре хранились разные недешёвые приборы.. От разогретой трубы за стенкой картон начал тлеть, потом разгорелся так, что пока склад открыли пришлось уже пожарных вызывать. Которые всё благополучно залили водой с миллионным ущербом фирме.
Цитата
Не было гвоздя —
Подкова пропала..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.6.2018, 15:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 8038
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Serg Ivanov @ 11.6.2018, 10:08) *
И это правильно. Был у меня случай ...

А какая здесь связь с наличием/отсутствием противопож. муфты?
В Вашем примере возгорание произошло из-за очень высокой температуры стальной трубы - муфта от этого не предохраняет. Там ещё, вероятно, карт. упаковки стояли вплотную к этой трубе отопления, что тоже недопустимо даже при температурах труб, присущих системам отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.6.2018, 15:39
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ИОВ @ 11.6.2018, 15:32) *
А какая здесь связь с наличием/отсутствием противопож. муфты?

Прямая. Муфта не даст резать трубу у стены - вылезет при нагреве.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 11.6.2018, 17:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 8038
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Serg Ivanov @ 11.6.2018, 15:39) *
Прямая. Муфта не даст резать трубу у стены - вылезет при нагреве.

Вы о стальной трубе? По СП 60:
Цитата
6.3.8 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.

Заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами ограждающих конструкций следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.

Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов следует определять по ГОСТ Р 53306.

Т.е. никакие муфты для стальных трубопроводов отопления нормами не предусматриваются. А гидьза не помешает резать трубы рядом с ней и не сможет воспрепятствовать нагреву трубы при использовании газорезки.
Просто есть такие понятия, как техника безопасности и правила эксплуатации - и то и другое не следует нарушать при хранении предметов в горючей упаковке и при производстве пожароопасных работ.

Сообщение отредактировал ИОВ - 11.6.2018, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 13.6.2018, 12:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



ИОВ
Цитата
Т.е. никакие муфты для стальных трубопроводов отопления нормами не предусматриваются.

Выше уже дали ссылку на ФЗ-123.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gashek1
сообщение 13.6.2018, 17:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153



Я недавно читал, отчет по аудиту систем пожарной безопасности общественного здания - гостиницы. Аудит делала серьезная иностранная компания с представительством в России.
И по поводу применения муфт и заделок у них следующее мнение:

"При пересечении инженерными коммуникациями конструкций здания с нормируемым пределом огнестойкости, проходки должны быть заделаны таким образом, чтобы не снижать предел огнестойкости пересекаемых конструкций. Необходимо применять либо сертифицированные огнезащитные составы, либо минеральную вату с покрытием штукатуркой. Для защиты проходок пластиковых труб номинальным диаметром >40 мм через перекрытия применять противопожарные манжеты."
И они предлагают следующие узлы...

Сообщение отредактировал Gashek1 - 13.6.2018, 17:33
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Capture1.PNG ( 293.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.6.2018, 9:19
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 8038
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Sindarkon @ 13.6.2018, 12:53) *
Выше уже дали ссылку на ФЗ-123.

Да, дали ссылку на ст. 137 п.4 в № 123-ФЗ
Цитата
4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.

Извините, а на основании чего Вы решили, что д.б. именно муфта/манжета, как необоснованно предлагал ув. Serg Ivanov?
Мы ведь с Вами уже обсуждали этот вопрос в другой теме. И выяснили, что требование в ФЗ есть, но нет ни в одном СП (или в другом документе) указаний, соответствующих реализации этого требования, а также соответствующих ГОСТов на испытания различных узлов (кроме безнапорных полимерных труб).
Вот были Ваши слова, с которыми я соглашаюсь.
Цитата(Sindarkon @ 27.12.2017, 11:47) *
Сейчас мы имеем с одной стороны требования закона, а с другой - отсутствие норм по их реализации, т.е. фактически необходимость писать СТУ. Я уверен, что так не задумывалось изначально, и это просто ещё один показатель "качественной" работы МЧС, однако выкручиваться приходится проектировщикам.

Однако и на сегодняшний день вопрос находится всё в той же правовой яме как по конструктивному исполнению, так и по испытаниям узлов (в связи с отсутствием ГОСТов на такие испытания).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 14.6.2018, 10:27
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ИОВ @ 14.6.2018, 9:19) *
Однако и на сегодняшний день вопрос находится всё в той же правовой яме как по конструктивному исполнению, так и по испытаниям узлов (в связи с отсутствием ГОСТов на такие испытания).

Да нету там для трубопроводов давно никакой правовой ямы как по конструктивному исполнению, так и по испытаниям узлов (в связи с наличием ГОСТ Р 53306-2009 на такие испытания):
пп.4.23 СП 40-107-2003
Цитата
4.23 В многоэтажных зданиях на трубопроводах следует устанавливать противопожарные муфты со вспучивающим огнезащитным составом, препятствующие распространению пламени по этажам.

https://ogneza.com/protivopozharnyie-mufta-rtmk.html
https://gidrant.ru/catalog/avtomaticheskaya...nye-mufty-RTMK/
и т.п.
Есть поползновения заказчиков снизить затраты переложив ответственность на проектировщиков..
https://fireman.club/statyi-polzovateley/pr...-primenyaetsya/
Нормативная база:
https://ogneza.com/images/pdf_katalog/norma..._baza_mufti.pdf
Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ Р 53306-2009
«Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из
полимерных материалов. Метод испытания на огнестойкость».
Соответственно, узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми
пределами огнестойкости трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже
пределов, установленных для пересекаемых конструкций.
В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих
конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться
обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные
приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах
сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.
http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55386/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.6.2018, 11:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 8038
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Serg Ivanov @ 14.6.2018, 10:27) *
Да нету там для трубопроводов давно никакой правовой ямы как по конструктивному исполнению, так и по испытаниям узлов (в связи с наличием ГОСТ Р 53306-2009 на такие испытания):

Так в том-то и дело, что ГОСТ Р 53306-2009 распространяется только на полимерные трубопроводы, при том только безнапорные.
Цитата
1.1 Настоящий стандарт устанавливает метод испытаний на огнестойкость узлов пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов инженерных систем зданий и сооружений различного назначения (далее - трубопроводы).

1.2 Требования данного стандарта не распространяются на узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами, предназначенными:

для перемещения газов или жидкостей под давлением;

А на стальные трубопроводы, а также на напорные трубопроводы систем водопровода и отопления из любых материалов, можете привести ГОСТ?
Вы ведь приводили пример со стальной трубой отопления, да ещё и не при штатной эксплуатации, а при вненормативном ведении работ по демонтажу, а также складировании предметов в горючей упаковке без соблюдения норм.

Сообщение отредактировал ИОВ - 14.6.2018, 11:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 14.6.2018, 12:44
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ИОВ @ 14.6.2018, 11:06) *
Так в том-то и дело, что ГОСТ Р 53306-2009 распространяется только на полимерные трубопроводы, при том только безнапорные.

А на стальные трубопроводы, а также на напорные трубопроводы систем водопровода и отопления из любых материалов, можете привести ГОСТ?
Вы ведь приводили пример со стальной трубой отопления, да ещё и не при штатной эксплуатации, а при вненормативном ведении работ по демонтажу, а также складировании предметов в горючей упаковке без соблюдения норм.

Пример к проектированию вообще отношения не имеет - так, случай из практики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 14.6.2018, 23:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ИОВ @ 14.6.2018, 11:06) *
Так в том-то и дело, что ГОСТ Р 53306-2009 распространяется только на полимерные трубопроводы, при том только безнапорные.

А на стальные трубопроводы, а также на напорные трубопроводы систем водопровода и отопления из любых материалов, можете привести ГОСТ?

странный вы. то вы говорите, что есть нормы, то что их нет. то что жестче надо, то и "хватит" негорючей заделки. в сертификатах обычно пишут и ФЗ 123 и гост на пластиковые трубы или иной, так что гост, который не распространяется на испытания напорных пластиковых труб, тут не так важен.
что то я не обращал внимание на "безнапорность" госта. но по сути напорные точно пройдут это же испытание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 15.6.2018, 6:10
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 8038
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(jiexawcr @ 14.6.2018, 23:30) *
странный вы. то вы говорите, что есть нормы, то что их нет. то что жестче надо, то и "хватит" негорючей заделки.

Это не просто я говорю, а это указано в п. 5.2.4 СП 2 и п. 6.3.8 СП 60. Но я соглашаюсь с ув. Sindarkon только в том, что в СП 2 и СП 60 нет упоминаний о соответствующих испытаниях заделки для соответствия со ст. 137 № 123-ФЗ (или формулировка ФЗ некорректна). Т.е. расхождение по формальному с технической точки зрения признаку, но очень важному с юридической позиции.

Цитата(jiexawcr @ 14.6.2018, 23:30) *
...в сертификатах обычно пишут и ФЗ 123 и гост на пластиковые трубы или иной, так что гост, который не распространяется на испытания напорных пластиковых труб, тут не так важен.
что то я не обращал внимание на "безнапорность" госта. но по сути напорные точно пройдут это же испытание.

Забавно! - Вы считаете возможным испытывать всё, что Вам/кому-то заблагорассудиться, по ГОСТ Р 53306-2009. Но дело в том, что сертификаты для трубопроводов, не подпадающих под Область применения этого ГОСТа, абсолютно нелигитимны с юридической точки зрения. Если же на сертификате указано, что это сертификат соответствия №123-ФЗ, то это просто обман, поскольку ни в ФЗ, ни в каком-либо ГОСТе не указаны условия таких испытаний, которым должны соответствовать испытываемые узлы трубопроводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 15.6.2018, 8:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



jiexawcr
Цитата
так что гост, который не распространяется на испытания напорных пластиковых труб, тут не так важен.

Это, мягко говоря, неверно. Каждый тип труб ведёт себя при нагревании по-разному. И если вы поставите терморасширяющуюся муфту на стальную или даже напорную пластиковую трубу, то она просто не будет работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.6.2018, 17:30
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Sindarkon @ 15.6.2018, 8:22) *
И если вы поставите терморасширяющуюся муфту на стальную или даже напорную пластиковую трубу, то она просто не будет работать.

про напорный пластик пускай упустим. но со сталью как она не будет работать? она же не сделает предел ниже, чем без нее?


ПС ИОВ Sindarkon конкретный вопрос: как и чем заделывать пластмассовые напорные трубы в противопожарных проходках?
почему испытания в печи по ГОСТ Р 53306-2009 не легитимны? чем напор воды может уменьшить предел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 19.6.2018, 8:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



jiexawcr
Цитата
но со сталью как она не будет работать? чем напор воды может уменьшить предел?

В безнапорных трубах расширение муфты происходит при совместном выгорании стенок трубы, за счёт чего перекрывается её сечение. У стали и напорного трубопровода муфта выгорит гораздо раньше, чем прогорят стенки.

Цитата
конкретный вопрос: как и чем заделывать пластмассовые напорные трубы в противопожарных проходках?

Заполнением, сертифицированным по ГОСТ 30247.0-94.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 19.6.2018, 8:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 19.6.2018, 14:55
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Sindarkon @ 19.6.2018, 8:40) *
В безнапорных трубах расширение муфты происходит при совместном выгорании стенок трубы, за счёт чего перекрывается её сечение. У стали и напорного трубопровода муфта выгорит гораздо раньше, чем прогорят стенки.

да, но стальная труба быстрее не прогорит с муфтой, чем без нее. само собой при условии одинаковой заделки в перекрытии.

по пластику 2 случая: труба прогорела и труба не прогорела.
1)труба прогорела=безнапорная труба. муфта сработает как при испытании по ГОСТ Р 53306-2009
2)целая труба может гореть снаружи - муфта будет работать на нераспространение огня. в какой то момент труба прогорит и муфта сработает по ГОСТ Р 53306-2009.
или в чем то не прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 19.6.2018, 16:56
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
стальная труба быстрее не прогорит с муфтой
в какой то момент труба прогорит и муфта сработает по ГОСТ

Муфта не расширяется бесконечно. Когда огонь "прогрызёт" трубу, она может уже исчерпать запас материала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
icidro
сообщение 4.7.2019, 10:47
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 22.1.2016
Пользователь №: 288014



Цитата(Sindarkon @ 19.6.2018, 16:56) *
Муфта не расширяется бесконечно. Когда огонь "прогрызёт" трубу, она может уже исчерпать запас материала.


Добрый день.

А если предположить, что пожар случится во время ремонта, когда трубы "сухие"? Т.е. напорные становятся безнапорными. Возможно нужно устанавливать муфты на данный случай и проверять узел по ГОСТ когда труба сухая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.7.2019, 11:28
Сообщение #22


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(icidro @ 4.7.2019, 10:47) *
Добрый день.

А если предположить, что пожар случится во время ремонта, когда трубы "сухие"? Т.е. напорные становятся безнапорными. Возможно нужно устанавливать муфты на данный случай и проверять узел по ГОСТ когда труба сухая?

Строго говоря муфты нужно устанавливать всегда при проходе через противопожарную преграду, если проход трубой понижает противопожарные свойства этой преграды.
Цитата
узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми
пределами огнестойкости трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже
пределов, установленных для пересекаемых конструкций.

Хоть сухие, хоть мокрые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 5.7.2019, 14:56
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2303
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
А если предположить, что пожар случится во время ремонта, когда трубы "сухие"?

На время ремонта собственником объекта предусматриваются дополнительные мероприятия по обеспечению пожарной безопасности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 5.7.2019, 15:04
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1487
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 5.7.2019, 11:28) *
Строго говоря муфты нужно устанавливать всегда при проходе через противопожарную преграду, если проход трубой понижает противопожарные свойства этой преграды.

Хоть сухие, хоть мокрые.

но какие трубы не понижают?
нет огневых испытаний - значит может понижать. как выше приводил пример - хоть арматура насквозь стены, на нее же нет испытаний?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.7.2019, 15:49
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 5.7.2019, 15:04) *
но какие трубы не понижают?

Не трубы, а узлы прохода. Это не одно и тоже.
https://1-12.ru/vopros/id1722/
- много букв по поводу.
Цитата
В настоящий момент ГОСТ Р 53306-2009 (п.1.2 ) не распространяется на узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами, предназначенными для перемещения жидкостей под давлением, то есть не распространяется на узлы пересечения трубопроводами ХВС, ГВС и отопления из полимерных материалов.
В настоящий момент нормативными документами по пожарной безопасности (в том числе СП 2.13130.2012 , СП 4.13130.2013 , ГОСТ Р 53306-2009 ) и СП 30.13330.2012 , СП 60.13330.2012 не определены конкретные противопожарные мероприятия о порядке устройства отсечных защитных устройств для трубопроводов из полимерных материалов, предназначенных для перемещения жидкостей под давлением (трубопроводы ХВС, ГВС, отопления).
В связи с этим, возможно, применить требования, установленные п.6.3.5 СП 60.13330.2012 , п.22 Правил противопожарного режима в Российской Федерации (утверждены Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" ) (ред. от 21.03.2017), а именно:
- трубопроводы ГВС, ХВС и отопления из полимерных материалов, а также из негорючих материалов (сталь, медь, латунь и др.) в местах пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов;
- заделку зазоров и отверстий в местах пересечений трубопроводами строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемых конструкций.
В качестве уплотнителя возможно использовать строительный раствор (цементно - песчаная смесь), при этом заделка осуществляется на всю толщину строительной конструкции.
Также возможно использовать герметики, монтажные пены, пасты, прошедшие обязательное подтверждение соответствия требованиям Федерального закона N 123-ФЗ в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
В протоколе испытаний должна быть указана информация о фактическом пределе огнестойкости, которую могут обеспечить герметики, монтажные пены, пасты при использовании их в качестве уплотнителей в места прохода (узлах пересечения) коммуникаций.

ИМХО, проще поставить муфты. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.7.2019, 17:22
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 8038
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Serg Ivanov @ 9.7.2019, 15:49) *
- много букв по поводу.

ИМХО, проще поставить муфты. smile.gif

Ваше ИМХО как-то учитывает отсутствие норм на испытания муфт для напорных трубопроводов, а, значит, и легитимных пожарных сертификатов на соответствие этим несуществующим нормам?

А ведь в этой же теме выше уже были пояснения по бесполезности муфт на напорных полимерных и любых металлических трубах:
Цитата(Sindarkon @ 15.6.2018, 8:22) *
Каждый тип труб ведёт себя при нагревании по-разному. И если вы поставите терморасширяющуюся муфту на стальную или даже напорную пластиковую трубу, то она просто не будет работать.

Цитата(Sindarkon @ 19.6.2018, 8:40) *
В безнапорных трубах расширение муфты происходит при совместном выгорании стенок трубы, за счёт чего перекрывается её сечение. У стали и напорного трубопровода муфта выгорит гораздо раньше, чем прогорят стенки.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 10.7.2019, 9:04
Сообщение #27


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7744
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ИОВ @ 9.7.2019, 17:22) *
Ваше ИМХО как-то учитывает отсутствие норм на испытания муфт для напорных трубопроводов, а, значит, и легитимных пожарных сертификатов на соответствие этим несуществующим нормам?

А ведь в этой же теме выше уже были пояснения по бесполезности муфт на напорных полимерных и любых металлических трубах:

Да наплевать. Сейчас нет - потом будут и это точно не проблема проектировщиков. Как проектировщик/проверяющий, я сделал всё возможное в существующей ситуации для обеспечения пожарной безопасности. А если мнение у заказчика другое - пусть согласует его с пожарными письменно. Бережёного - Бог бережёт. wink.gif
Пожарных отсеков не так много, а муфты на фоне всего остального не так уж дорого стоят. Пускай ставят.
пс
При отсутствии норм - решение принимает проектировщик и проверяющий, они же и несут ответственность за принятое решение. Либо нужны письменные указания местных пожарных на которые можно сослаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама











Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 16:57