IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Сборник АВОК Примеры расчетов вентиляции
и воздухообмена в помещениях жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расстановка ОЗК при подключении вертикальных коллекторов к общему горизонтальному
vadim-kritinin
сообщение 10.4.2019, 17:22
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 3.3.2015
Пользователь №: 261183



Здравствуйте, коллеги!
Имеется жилой 8-и этажный дом высотой 32 метра. Механическая вытяжная установка на кровле - чердака нет, под кровлей сразу квартира. Подключение сборных поэтажных воздуховодов через спутники, кроме квартиры последнего этажа. Вертикальные коллекторы и сборный воздуховод с 8 этажа подключаются к горизонтальному коллектору на кровле, обычно 4-5 воздуховодов получается. Возник вопрос установки ОЗК. Согласно СП7.13130.2013 п. 6.10 б) и рекомендациям ПДВ АВОК 2014 необходимо ставить ОЗК на каждый вертикальный коллектор при его подключении к горизонтальному общему в зданиях высотой более 28м. Но это так написано, будто это относится только к чердаку и тех этажу. И вообще СП не рассматривает кровлю как таковую, даже не нормирует огнестойкость воздуховодов на ней. Как быть? Нужны ли вообще клапаны на кровле и для чего? Как быть с воздуховодом с 8 этажа - на него клапан тоже нужен? Помогите, пожалуйста, разобраться

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 46,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 11.4.2019, 13:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Высоту здания по разности каких отметок определили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim-kritinin
сообщение 12.4.2019, 10:08
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 3.3.2015
Пользователь №: 261183



Вот разрез здания. По нему и принимал высоту
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 207,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.4.2019, 10:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 8948
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



К сожалению, Вы совсем не знакомы с терминологией! thumbdown.gif См. п. 3.1 СП 1.
Ваше здание высотой ровно 28,0 м - это не очень хорошо, т.к. м.б. и отклонения при производстве работ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim-kritinin
сообщение 12.4.2019, 11:15
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 3.3.2015
Пользователь №: 261183



Цитата(ИОВ @ 12.4.2019, 10:46) *
К сожалению, Вы совсем не знакомы с терминологией! thumbdown.gif См. п. 3.1 СП 1.
Ваше здание высотой ровно 28,0 м - это не очень хорошо, т.к. м.б. и отклонения при производстве работ.


Ну , хорошо, согласен с Вами. Но ответа на вопрос в общем это не дает. В моем случае все понятно. Но вот был бы еще один этаж, и что тогда? как быть с клапанами? Нужны ли они на кровле? Как их расставлять? Нужно ли ставить клапан на сборный воздуховод с 8 этажа?

Сообщение отредактировал vadim-kritinin - 12.4.2019, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 12.4.2019, 13:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(vadim-kritinin @ 12.4.2019, 12:15) *
Нужно ли ставить клапан на сборный воздуховод с 8 этажа?

На воздуховоде с 8-го этажа - либо клапан, либо сделать петлю-воздушный затвор.

По поводу подключения вертикальных коллекторов к горизонтальному на кровле в здании выше 28м, действительно, вопрос спорный. Без понимания логики ВНИИПО не разобраться. Подобный вариант вероятно ими просто не рассматривался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.4.2019, 17:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 8948
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(vadim-kritinin @ 12.4.2019, 11:15) *
Ну , хорошо, согласен с Вами. Но ответа на вопрос в общем это не дает. В моем случае все понятно. Но вот был бы еще один этаж, и что тогда? как быть с клапанами? Нужны ли они на кровле? Как их расставлять? Нужно ли ставить клапан на сборный воздуховод с 8 этажа?

Полагаю, что клапаны не нужны - по п. 6.10
Цитата
Вертикальные коллекторы допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.

для высоких зданий пп-клапаны являются дополнительной защитой от распространения дыма/пожара по техэтажу/чердаку. А при размещении гориз. коллектора снаружи это уже не актуально.
Думаю, что для 8-го эт. клапан нужно ставить, т.к. нет воздушного затвора высотой не менее 2 м и возможно поступление дыма из ниже расположенных этажей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim-kritinin
сообщение 15.4.2019, 11:52
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 3.3.2015
Пользователь №: 261183



Вот и я к этому склонялся, но все же были сомнения. Спасибо большое за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 4.6.2020, 23:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Коллеги!

Существует мнение, что у данной схемы есть изъян.
Прикрепленный файл  Screenshot_2.png ( 65,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Изъян заключается в следующем: во время пожара, например, на первом этаже, дым поднимается по сборному каналу наверх, упирается в закрытый НО клапан и выпирается по закону сообщающихся сосудов на квартиры верхних этажей, несмотря даже на наличие воздушных затворов.

Чтобы это преодолеть, НО клапан на вертикальном коллекторе горящей квартиры закрываться не должен, а на горизонтальным коллекторе устанавливается НЗ клапан, через который дым стравливается на улицу.

Кто-нибудь с таким сталкивался, и что думаете по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 6.6.2020, 10:26
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1013
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



Цитата(keaton @ 4.6.2020, 23:04) *
...
Кто-нибудь с таким сталкивался, и что думаете по этому поводу?


Если ОЗК установлены на обоих воздуховодах (и на сборном и на квартирном в верхней квартире) - возможно воздушный затвор в 2 метра и не даст дыму перетечь в квартиру на предпоследнем этаже

Ранее иногда второй ОЗК (для верхней квартиры) не устанавливали, а первый ставили ОЗК в точке пересечения кровли, в этом случае если в верхней квартире будет открыто окно -то так и будет.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 6.6.2020, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 6.6.2020, 22:37
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(l-nikolaev @ 6.6.2020, 11:26) *
Ранее иногда второй ОЗК (для верхней квартиры) не устанавливали, а первый ставили ОЗК в точке пересечения кровли, в этом случае если в верхней квартире будет открыто окно -то так и будет.

В описанном вами случае, вроде бы, верхняя квартира отделена от дыма. А вот что будет с квартирой предпоследнего этажа, если в ней открыто окно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gashek1
сообщение 9.6.2020, 14:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 22.7.2011
Пользователь №: 116153



Цитата(keaton @ 5.6.2020, 0:04) *
Коллеги!

Чтобы это преодолеть, НО клапан на вертикальном коллекторе горящей квартиры закрываться не должен, а на горизонтальным коллекторе устанавливается НЗ клапан, через который дым стравливается на улицу.

Кто-нибудь с таким сталкивался, и что думаете по этому поводу?


Добрый день,
Встречал такую схему при строительстве гостиницы в Армении, гостиничный оператор нанял международную аудиторскую компанию, которая проверяла объект на соответствии требований ПБ. Они такое мероприятие заставили выполнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 9.6.2020, 20:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 623
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(Gashek1 @ 9.6.2020, 15:58) *
Добрый день,
Встречал такую схему при строительстве гостиницы в Армении, гостиничный оператор нанял международную аудиторскую компанию, которая проверяла объект на соответствии требований ПБ. Они такое мероприятие заставили выполнить.

Я видел проект, ранее прошедший МГЭ, в котором были поначалу непонятные для меня НЗ клапаны на горизонтальном коллекторе. Во-вторых, коллеги, проходящие сейчас МГЭ, сказали о требовании эксперта предусмотреть адресное управление НО клапанами в зависимости от места пожара. Так что источник, видимо, МГЭ, но это не точно.
Первоисточник за рубежом, наверно. Интересно было бы его найти.

Сообщение отредактировал keaton - 9.6.2020, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2020, 0:26