Нужен ли подбор воздуа в лк Опции

[ipoushok]

Эсть объект бизнес центр с подезмной автостоянкой.
Подземная автостоянка площадью больше чем надземная часть и архитекторы сделали 2 лестничные клетки без тамбуров для выхода на 1 этаж( вне здания бизнес центра) то есть непосредстьвенно в лк.
Вся суть вопроса я должен организововать противодынмую защиту в эти лк?

[ipoushok]

Эсть объект бизнес центр с подезмной автостоянкой.
Подземная автостоянка площадью больше чем надземная часть и архитекторы сделали 2 лестничные клетки без тамбуров для выхода на 1 этаж( вне здания бизнес центра) то есть непосредстьвенно в лк.
Вся суть вопроса я должен организововать противодынмую защиту в эти лк?

[ИОВ]

Эсть объект бизнес центр с подезмной автостоянкой.
Подземная автостоянка площадью больше чем надземная часть и архитекторы сделали 2 лестничные клетки без тамбуров для выхода на 1 этаж( вне здания бизнес центра) то есть непосредстьвенно в лк.
Вся суть вопроса я должен организововать противодынмую защиту в эти лк?

Если подземная автостоянка одноэтажная и выходы из этих ЛК организованы не в здании, а снаружи здания, т.е на улицу (Вы непонятно написали на 1 этаж), то ничего не надо

[ipoushok]

Если подземная автостоянка одноэтажная и выходы из этих ЛК организованы не в здании, а снаружи здания, т.е на улицу (Вы непонятно написали на 1 этаж), то ничего не надо

Там не посредственный выход на улицу

спасибо)

[SUPRA]

Я тоже не очень то понял,надо бы добавить комент. для ясности...
Но знаю точно что надо зделать незадымляймые тамбур-шлюзы и подпор воздуха в них!

[ipoushok]

Я тоже не очень то понял,надо бы добавить комент. для ясности...
Но знаю точно что надо зделать незадымляймые тамбур-шлюзы и подпор воздуха в них!

у них нет тамбур шлюзов

[EJIEHA]

Может за год что-то изменилось, но подпор надо делать, а вот т/ш для одноэтажной подземной уже нет.

[ИОВ]

Я тоже не очень то понял,надо бы добавить комент. для ясности...
Но знаю точно что надо зделать незадымляймые тамбур-шлюзы и подпор воздуха в них!

Точно не знаете

Может за год что-то изменилось, но подпор надо делать, а вот т/ш для одноэтажной подземной уже нет.

Последние 15 лет выглядит так:
СНиП 21-02-99, п. 5.36 В подземных автостоянках при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы из лифтовых шахт должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре.

А это уже сегодняшние, актуализированные
СП 113.13330.2012:
5.1.38 В подземных автостоянках при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы из лифтовых шахт должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре.
6.3.8 В лестничные клетки, ведущие непосредственно наружу, и шахты лифтов автостоянок следует предусматривать подпор воздуха при пожаре или устройство на всех этажах тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре:

а) при двух подземных этажах и более;
б) если лестничные клетки и лифты связывают подземную и надземную части автостоянки;
в) если лестничные клетки и лифты связывают автостоянку с надземными этажами здания другого назначения.

СП 4.13130.2013 п. 6.11.9 В зданиях автостоянок легковых автомобилей при двух подземных этажах и более выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы (выезды) в лифтовые шахты должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре.

Автор ipoushok написал вопрос по одноэтажной подземной стоянке и выходах по ЛК сразу на улицу. Поэтому ничего не нужно.

[EJIEHA]

Очень интересно. ИОВ, Вы с подобным решением уже проходили экспертизу?

[ИОВ]

Очень интересно. ИОВ, Вы с подобным решением уже проходили экспертизу?

Да, конечно, за 15 лет действия СНиП 21-02-99 - не раз. Подобное решение полностью соответствует действующим нормам, не путайте с выходом в надземные этажи здания, под которым автопарковка, вот там всё по полной программе, но по другим пунктам норм. Несколько лет довелось поработать в фирме, которая проектирует многоэтажные жилые дома, были и двухуровневые, но большинство с подземными одноуровневыми подземными парковками Площадь парковок, как правило, существенно больше площади здания и для нормативной эвакуации выполняются ЛК, ведущие непосредственно наружу, на поверхность земли.
Если Вы задумаетесь о физике процессов, то подпоры в тамбур-шлюзы при ЛК и лифтовых шахтах выполняются для защиты от распространения пожара по вертикальным шахтам, соединяющим несколько этажей. СП 4 (из кот. приведена ссылка) так и называется ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
В случае, описанном ipoushok нормативно отсутствуют тамбур-шлюзы. А Вы почему-то очень хотите защищать улицу?

[EJIEHA]

Улицу - не хочу. Хочу понять, почему на одном из объектов в СТУ было прописано именно такое решение.

[ИОВ]

Улицу - не хочу. Хочу понять, почему на одном из объектов в СТУ было прописано именно такое решение.

Не видя планов этого объекта, могу только допустить, что ситуация была такая же, как обсуждалось выше. Если так, то это очень печально, но в любой профессии есть и дилетанты или просто неучи. За последние 10-12 лет пришлось работать с несколькими СТУ уже утверждёнными к началу моего проектирования. Отмечаю: уровни разнятся очень сильно, если по школьным отметкам, то от "кола" до добротной 5-ки. Ещё интереснее ситуация, когда вступаешь в объект в момент разработки СТУ, видишь для себя определённые скользкие моменты и для общеобменной и для противодымной вентиляции, замечаешь, что конкретные места на планах не имеют однозначного решения для ОВ, т.е. моё мнение/решение может очень сильно разойтись с мнением будущего эксперта. При этом можно выполнить решения в обоих случаях, но уж очень по-разному. В этом случае объясняюсь с разработчиками СТУ, прошу включить уточнения по отдельным пунктам, читаемым двусмысленно. Понимание нахожу далеко не всегда, в результате Заказчик потом будет расплачиваться за нерациональные, но проходимые в экспертизе решения.
10 лет назад был самый курьёзный случай. 5-ти-этажный ТРЦ с открытым атриумом, многозальным кинотеатром и т.п., строительство не в Москве. Разработчики СТУ московские. Получаю проект СТУ, читаю - в нашем здании 9!!! пожарных отсеков. Открываю МГСН для многофункциональных зданий - по всем статьям здание вписывается в 1 пож. отсек. Звоню разработчикам СТУ, задаю вопросы и получаю ответ, что поскольку здание не в Москве, МГСН на него не распространяется! Пытаюсь объяснить, что если бы распространялось, то им СТУ для этого объекта никто бы не заказывал. Всё бесполезно, хотя и не совсем: после почти года переписки и телефонных звонков получаем по очередному проекту СТУ 4 пож. отсека. В очередной раз возмущаюсь и получаю ответ: "Вы должны быть довольны, уменьшили с 9-ти до 4-х". Вконец измотанные ГИП и Заказчик решили согласиться на этот вариант, просто времени у нас уже не было… Заказчику эти 4 отсека обошлись конечно существенно дороже во всех инженерных системах, зато он сэкономил на СТУ, не понимая, что экономия на СТУ (заказал в одной из самых "дешёвых" фирм) обернётся для него многократными потерями.
Так что всё в жизни бывает…

[Cera]

Здравствуйте)
Подскажите, если есть табмур-шлюзы перед ЛК, которые выходят на улицу.
Автостоянка одноэтажная, подземная)
Тогда нужен ли подпор в эти тамбур-шлюзы?)

[ИОВ]

Подскажите, если есть табмур-шлюзы перед ЛК, которые выходят на улицу.
Автостоянка одноэтажная, подземная)
Тогда нужен ли подпор в эти тамбур-шлюзы?)

Нет. А предыдущие посты в этой теме не захотели прочесть?

[Cera]

Нет. А предыдущие посты в этой теме не захотели прочесть?

Благодарю за ответ))
Не сразу разобралась)

[NataRu]

Тут лучше вообще переименовать из тамбур-шлюзов просто в тамбуры, чтобы лишних вопросов не возникало, в том числе и у экспертов.

[keaton]

Подскажите, если есть табмур-шлюзы перед ЛК, которые выходят на улицу.
Автостоянка одноэтажная, подземная)
Тогда нужен ли подпор в эти тамбур-шлюзы?)

Нет. А предыдущие посты в этой теме не захотели прочесть?

Подниму тему.

В аналогичной ситуации с проблемами по этому пункту норм никто не сталкивался?

СП 154.13130.2013
5.2.14 В подземных автостоянках выходы из подземных этажей в лестничные клетки и выходы (выезды) из лифтовых шахт должны предусматриваться через поэтажные тамбур-шлюзы 1 типа с подпором воздуха при пожаре.