Температура подачи и обратки Опции

[Altelega]

вначале темы было в режиме 44/41/18
а сравнить?
14 секций 2-колочный высота 500 (или сколько???)
5 секций 2-колоночны высота 1800
ну это так интереса ради

Пусть разжимают сопло на элеваторе.

а вдруг там пломба ресурсоснабжающей? или все параметры в норме? по устному требованию такого не делают...

[Altelega]

вначале темы было в режиме 44/41/18
а сравнить?
14 секций 2-колочный высота 500 (или сколько???)
5 секций 2-колоночны высота 1800
ну это так интереса ради

Пусть разжимают сопло на элеваторе.

а вдруг там пломба ресурсоснабжающей? или все параметры в норме? по устному требованию такого не делают...

[GREAKLY]

Добавить бы Вам, если это возможно 1-2 секции. Было бы уже 1046 или 1221 Вт, напротив теперяшних 872 Вт (в указанном режиме)

Добавить сейчас невозможно. Вот точные параметры моих радиаторов. Только в большом не четыре секции, а пять. В последнюю секунду решили добавить.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 17:42

[Vano]

Но проблема в том, что существующая дельта между между прямой и обраткой очень маленькая (не 10-20 градусов, как во всех расчетах, а 1-2). Соответственно, при таких параметрах, для получения необходимой тепловой мощности нужно иметь огромные радиаторы. Что не реально. И не факт, что их "продавит".

Вот тут видно, что новые радиаторы рассчитывали на перепад 10-20 градусов.
А "огромные" радиаторы ставить неприемлемо, при том что под окном там аналог 4-5 секций МС-140.

[GREAKLY]

Купить. Стоит около 200р. Рукавица, чтобы температуру точнее измерить. И пальцы не жгло.

Так пальцы и так не жжет. От слова совсем. Это к вопросу температуры приходящего теплоносителя.

Дайте, пожалуйста, ссылку на этот мильтиметр. При поиске в гугле вылезают только электрические:

https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83...flHA_kQ_AUIBigB

[Inchin]

Добавить сейчас невозможно.

Почему? В Зендерах разве нельзя менять количество секций? Разве у него секции не ниппелями скручиваются?

[GREAKLY]

Вот тут видно, что новые радиаторы рассчитывали на перепад 10-20 градусов.

Видимо, я снова неверно выразился. Перепады в 10-20 градусов прописаны в технической документации. А считали как раз с учетом отечественных реалий.

А "огромные" радиаторы ставить неприемлемо, при том что под окном там аналог 4-5 секций МС-140.

Дело не в неприемлемости. У меня под этим окном места хватает. И я как раз хотел поставить "монстра" в 20-25 секций. Но меня отговорили, сказав, что свыше 15 секций эффективность падает. В дальних секциях будет плохая циркуляция. Даже если я принудительно пущу весь теплоноситель через свой радиатор.

Почему? В Зендерах разве нельзя менять количество секций? Разве у него секции не ниппелями скручиваются?

Не знаю. Когда я спрашивал, мне сказали, что добавить будет нельзя.


Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 18:18

[Inchin]

У меня под этим окном места хватает. И я как раз хотел поставить "монстра" в 20-25 секций. Но меня отговорили, сказав, что свыше 15 секций эффективность падает. В дальних секциях будет плохая циркуляция. Даже если я принудительно пущу весь теплоноситель через свой радиатор.

Жаль, что не поставили "монстров". Нужно их было поставить с термоклапаном и с термоголовкой (и как раз при Ваших осевых незауженных байпасах термоклапаны бы никому не повредили).

И было бы у Вас столько градусов в помещении, сколько хотите. Пример ниже на фото.



Сообщение отредактировал Inchin - 20.11.2016, 18:32

[GREAKLY]

Жаль, что не поставили "монстров". Нужно их было поставить с термоклапаном и с термоголовкой (и как раз при Ваших осевых незауженных байпасах термоклапаны бы никому не повредили).

И было бы у Вас столько градусов в помещении, сколько хотите. Пример ниже на фото.

Пример некорректный. У Вас две батареи с двух сторон стояка. По сколько каждая из них секций (на фото не видно)? Максимум по 10-12. При таком варианте монтажа их, конечно, продавит. Хотя я еще бы на перемычку кран поставил, чтобы весь стояк через эти батареи шел.

А вот если бы повесили с одной стороны стояка батарею на 20-24 секции, то она нормально прогревалась бы только до 15-ой. А дальше была бы чуть теплая.

И термоголовка в моем случае ничем бы не помогла. Она нужна, чтобы регулировать температуру, если слишком жарко. А у меня батарея полностью открыта, байпас перекрыт (читай, весь стояк идет через радиатор), а тепла все равно не хватает. И что в такой ситуации дала бы термоголовка?

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 18:43

[ИОВ]

Да нет, УК прекрасная. Только при старой было тепло, а при этой - холодно. ПРИ ТЕХ ЖЕ РАДИАТОРАХ!

Пусть разжимают сопло на элеваторе.

а вдруг там пломба ресурсоснабжающей? или все параметры в норме? по устному требованию такого не делают...

Сто пудов там пломба! И не во власти УК разжимать сопло - не ею рассчитано и опломбировано. Если ничего в СО офиц. не реконструировалось, то нет и повода обрашаться в ТСО за пересчётом и заменой сопла. Возможно, как раз предыдущая УК и баловалась самовольно с соплом.

Пятисекционный и стоял. Насколько я понимаю, мощность каждой секции этого МС-140 равна 160 Вт (при t=70).

Номинальная теплоотдача старых отечественных чуг. радиаторов была 170-180 Вт/секц. Т. о номинал установленных ранее секций был 850-900 Вт.
Хотя, на мой взгляд для 1-го этажа должно было быть больше. Ваша квартира всегда была жилым помещением или ранее (на момент последнего офиц. ремонта СО 40 лет назад) была нежилым помещением?

...Вот точные параметры моих радиаторов.
...

Хорошо, смотрим тут номинальную теплоотдачу секции именно Вашей модели Z-2050 - в таблице указано 49 Вт/секц. Тогда для Вашего 14-ти-секционного прибора общая номинальная теплоотдача составляет 686 Вт, что, практически, на 20 % меньше, чем у 5-ти секций старых чуг. радиаторов.
И ещё нужно разбираться, хватает ли давления в СО для прибора в 14 секций или циркуляция происходит без участия последних 2-4-х секций нового радиатора.

А вот если бы повесили с одной стороны стояка батарею на 20-24 секции, то она нормально прогревалась бы только до 15-ой. А дальше была бы чуть теплая.

При таком количестве секций применяют уже разностороннее присоединение прибора - обратку забирают из нижней дальней от стояка пробки радитора.

[Inchin]

Пример некорректный. У Вас две батареи с двух сторон стояка. По сколько каждая из них секций (на фото не видно)? Максимум по 10-12. При таком варианте монтажа их, конечно, продавит. Хотя я еще бы на перемычку кран поставил, чтобы весь стояк через эти батареи шел.

У Вас высокий радиатор именно и подключен по схеме с осевым незауженным байпасом. Вполне корректный пример аналогичного подключения. Если смущает два радиатора подключенных, то это не имеет значения. Точно так же подключается и один -



И по такой схеме ничего никуда "продавливать" и не нужно. Теплоноситель циркулирует через радиатор не принудительно, а под воздействием гравитации. Т.е. само "продавливается". Причем как и в гравитацитационных системах, циркуляционные кольца (в данном случае секции) самобалансируются между собой. Вот пример термограммы с тепловизора, доказывающий, что все 12 секций даже биметаллического радиатора равномерно прогреваются, и причем на подаче стоит еще и термоклапан с термоголовкой. Думаю, что и до 20, секции бы равномерно прогревались.



И не нужно заниматься вандализмом и устанавливать краны на ЗУ (байпас). Себе и людям бы только навредили.

А вот если бы повесили с одной стороны стояка батарею на 20-24 секции, то она нормально прогревалась бы только до 15-ой. А дальше была бы чуть теплая.

Прогревалась бы нормально. Ну, при желании можно было бы и диагональное подключение сделать. Но не обязательно. Даже, если бы было 24 секции, то лучше было бы одну секцию добавить, чем варить диагональ. Хотя зачем пытаться съесть слона? Хватило бы за глаза и за уши и меньшего количества секций при боковом подключении.

И термоголовка в моем случае ничем бы не помогла. Она нужна, чтобы регулировать температуру, если слишком жарко. А у меня батарея полностью открыта, байпас перекрыт (читай, весь стояк идет через радиатор), а тепла все равно не хватает. И что в такой ситуации дала бы термоголовка?

А вот именно тогда, когда был бы сильный перебор по количеству секций, тогда термоголовка бы и регулировала температуру воздуха в помещении, уменьшая теплоотдачу "монстра".

А то, что у Вас байпас перекрыт, от этого Вы навредили не только всем соседям по стояку, но и в первую очередь себе. Вы же перекрытием байпаса уменьшили расход по всему стояку! Получается, что независимо от действий УК, Вы и сами себе понизили температуру подачи в Ваши ОП! А еще на УК жалуетесь!!!

Вы же сами под собой спилили сук, на котором должны были бы сидеть (греться). Поэтому являетесь первым вандалом, с которым бы УК должна была бы "разобраться" самым жестким образом, если бы законодательство было не такое снисходительное к вандалам.

Сообщение отредактировал Inchin - 20.11.2016, 20:23

[GREAKLY]

А то, что у Вас байпас перекрыт, от этого Вы навредили не только всем соседям по стояку, но и в первую очередь себе. Вы же перекрытием байпаса уменьшили расход по всему стояку! Получается, что независимо от действий УК, Вы и сами себе понизили температуру подачи в Ваши ОП! А еще на УК жалуетесь!!!

Пардон, но это вступает в противоречие вот с этим:

Стоп! - почему это не законно? Какую роль в общей системе отопления играет замыкающий участок (Вы называете перемычкой), если Ваш радиатор последний по стояку? Подскажу - часть воды стояка уходит по этому замыкающему участку сразу в обратку, минуя Ваш радиатор и не принося никакой пользы ни Вам ни общей системе отопления. Первое, что следует сделать - срезать или заглушить этот замыкающий участок. Расход воды через радиатор увеличится, теплоотдача радиаторов несколько повысится. Незаконно было бы, если бв Ваша квартира была на промежуточном, а не последнем (по ходу теплоносителя) этаже. В старых справочниках и учебниках было указание не устанавливать замыкающий участок в однотрубке на самом нижнем этаже.

И чему верить?

[GREAKLY]

Сто пудов там пломба! И не во власти УК разжимать сопло - не ею рассчитано и опломбировано. Если ничего в СО офиц. не реконструировалось, то нет и повода обрашаться в ТСО за пересчётом и заменой сопла. Возможно, как раз предыдущая УК и баловалась самовольно с соплом.

Я думаю, самовольно с соплом балуется новая УК, а не предыдущая. Чем больше открыто сопло, тем больше денег придется УК заплатить ресурсоснабжающей организации. Судя по тому, что в квартире стало холоднее, видимо новая УК пытается экономить.

Номинальная теплоотдача старых отечественных чуг. радиаторов была 170-180 Вт/секц. Т. о номинал установленных ранее секций был 850-900 Вт.

http://www.grandkomplekt.ru/mc140_teh.html

МС-140. 160 Вт/секция. И еще непонятно, при какой температуре прямой и обратки. Если при моей (44/41/20), то думаю еще меньше. Как я уже писал ранее, я не помню точно, я не помню, стоял там четырех или пятисекционный радиатор. То есть, если считать по номиналу, его мощность была 640-800 Вт. Мой же радиатор, рассчитанный по реальным значениям теплоносителя, выдает 686 Вт. Это очень похоже на четырехсекционный с запасом.

Но честнее сравнивать одинаковые величины. Либо смотрим номинальные значения, либо реальные. А не так, что у одного радиатора считаем номинал, а у другого - фактическую мощность.

Сколько ватт выдаст старый советский чугунный радиатор МС-140 при 44/41/20?

Хотя, на мой взгляд для 1-го этажа должно было быть больше. Ваша квартира всегда была жилым помещением или ранее (на момент последнего офиц. ремонта СО 40 лет назад) была нежилым помещением?

Всегда было жилым.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 22:11

[Vano]

Я думаю, самовольно с соплом балуется новая УК, а не предыдущая. Чем больше открыто сопло, тем больше денег придется УК заплатить ресурсоснабжающей организации. Судя по тому, что в квартире стало холоднее, видимо новая УК пытается экономить.

А разве жильцы платят не по счетчику домовому?
Всё что открыли лишнего вылезет на счетчике и будет оплачено жильцами.
Причем тут УК?

МС-140. 160 Вт/секция. И еще непонятно, при какой температуре прямой и обратки. Если при моей (44/41/20), то думаю еще меньше. Как я уже писал ранее, я не помню точно, я не помню, стоял там четырех или пятисекционный радиатор. То есть, если считать по номиналу, его мощность была 640-800 Вт. Мой же радиатор, рассчитанный по реальным значениям теплоносителя, выдает 686 Вт. Это очень похоже на четырехсекционный с запасом.

Но честнее сравнивать одинаковые величины. Либо смотрим номинальные значения, либо реальные. А не так, что у одного радиатора считаем номинал, а у другого - фактическую мощность.

Сколько ватт выдаст старый советский чугунный радиатор МС-140 при 44/41/20?

А зачем вам эти знания.
Что то не договариваете.
Мало 4 или 5 секций на угловую комнату первого этажа, полы по грунту.
На кухню такой такой ставят обычно.
На обычную не угловую комнату начиная от 7.

[GREAKLY]

И по этому вопросу мнения тоже разошлись:

И по такой схеме ничего никуда "продавливать" и не нужно. Теплоноситель циркулирует через радиатор не принудительно, а под воздействием гравитации. Т.е. само "продавливается". Причем как и в гравитацитационных системах, циркуляционные кольца (в данном случае секции) самобалансируются между собой. Вот пример термограммы с тепловизора, доказывающий, что все 12 секций даже биметаллического радиатора равномерно прогреваются, и причем на подаче стоит еще и термоклапан с термоголовкой. Думаю, что и до 20, секции бы равномерно прогревались.

и

И ещё нужно разбираться, хватает ли давления в СО для прибора в 14 секций или циркуляция происходит без участия последних 2-4-х секций нового радиатора.

Как узнать, какое у меня давление в системе отопления, чтобы определить максимальное количество секций, которые будут прогреваться?

[Vano]

Как узнать, какое у меня давление в системе отопления, чтобы определить максимальное количество секций, которые будут прогреваться?

Вам надо купить манометры, термометры, тепловизор.
А лучше просто увеличить ОП под окном.

[GREAKLY]

А зачем вам эти знания.

Чтобы сравнение было честным. Я показал фотки новых радиаторов, дал технические характеристики, их мощность посчитали по фактическим параметрам теплоносителя и среды (44/41/20), затем сравнили их с номиальными показателями старых батарей и вычислили, что я сам виноват, так как установил более слабые отопительные приборы. Давайте сделаем корректное сравнение: либо номинал с номиналом, либо факт с фактом. Чтобы точно определить, уменьшил ли я отопительную мощность или нет. Я так понимаю, волшебная программа г-на Inchin может это сделать?

Вам надо купить манометры, термометры, тепловизор.
А лучше просто увеличить ОП под окном.

Который не факт, что будет весь прогреваться. Разве только сделать диагональное подключение и перекрыть байпас, принудительно пустив весь стояк через мой радиатор.

Что то не договариваете.
Мало 4 или 5 секций на угловую комнату первого этажа, полы по грунту.
На кухню такой такой ставят обычно.
На обычную не угловую комнату начиная от 7.

Мне казалось, что проектируется из расчета 100 Вт тепла на м2.


Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 22:36

[Vano]

Мне казалось, что проектируется из расчета 100 Вт тепла на м2.

Вы в начале пути.
Проектируется из расчета компенсации теплопотерь через наружные ограждения и с учетом инфильтрации для заданной внутренней температуры.
Т.е. выполняют теплотехнический расчет, в результате может получится и 40 Вт на м2 и 140.

Который не факт, что будет весь прогреваться. Разве только сделать диагональное подключение и перекрыть байпас, принудительно пустив весь стояк через мой радиатор.

Может и без разве, а может и с разве без перекрытия.
Для этого делают смещенным замыкающий участок.
Или не делают.


Я вот не верю вам, что раньше было 4-5 секций МС-140 для такой комнаты.

[ИОВ]

Я думаю, самовольно с соплом балуется новая УК, а не предыдущая. Чем больше открыто сопло, тем больше денег придется УК заплатить ресурсоснабжающей организации. Судя по тому, что в квартире стало холоднее, видимо новая УК пытается экономить.

Не на чем ей тут экономить. Кроме головной боли от жалоб жильцов при неудовлетворительном отоплении УК ничего не имеет. Вам уже сообщали выше

...данные берутся с общедомого счетчика и затем раскидываются по площади.
Так что прибыль УК тут не причем.

Оплата теплоснабжающей организации производится по показаниям общедомового теплосчётчика. Эти показания делятся между всеми квартирами пропорционально площадям квартир, а УК тут только промежуточное звено, которое даже и не может иметь какой-то выгоды от бОльших/меньших показаний теплосчётчика. Кстати, именно из-за задержек перечислений от УК к ТСО, происходящим из-за несвоевременной оплаты собственниками жилья, ТСО начинают переходить на рассылку платёжек за отопление непосредственно владельцам квартир, минуя УК, как бесполезное промежуточное звено - у нас это произошло с начала этого отопит. сезона, а тут уже писали про др. регион

...наша управляйка уже пару лет как за отопление и другие ресурсы плату не берет, жильцы платят сразу ресурсникам...

МС-140. 160 Вт/секция. И еще непонятно, при какой температуре прямой и обратки. Если при моей (44/41/20), то думаю еще меньше. Как я уже писал ранее, я не помню точно, я не помню, стоял там четырех или пятисекционный радиатор. То есть, если считать по номиналу, его мощность была 640-800 Вт. Мой же радиатор, рассчитанный по реальным значениям теплоносителя, выдает 686 Вт. Это очень похоже на четырехсекционный с запасом.

Но честнее сравнивать одинаковые величины. Либо смотрим номинальные значения, либо реальные. А не так, что у одного радиатора считаем номинал, а у другого - фактическую мощность.

Сколько ватт выдаст старый советский чугунный радиатор МС-140 при 44/41/20?

А я и сравниваю только номинальные величины теплоотдачи - именно они указываются в каталогах производителей (в отличие от рекламных проспектов) и применяются при расчётах систем отопления.. Так что в таблице по моей ссылке 49 Вт/секц. это и есть номинальная теплоотдача для Вашего радиатора.

Мне казалось, что проектируется из расчета 100 Вт тепла на м2.

Извините, конечно, но к проектированию эта цифра никакого отношения не имеет - это менеджеры в магазинах так считают. Надо признать - иногда угадывают

[GREAKLY]

Я вот не верю вам, что раньше было 4-5 секций МС-140 для такой комнаты.

Воля Ваша. Показал бы старые фотки, но ремонт делался несколько лет назад, и они не сохранились.

Не на чем ей тут экономить. Кроме головной боли от жалоб жильцов при неудовлетворительном отоплении УК ничего не имеет. Вам уже сообщали выше

При зажатом сопле УК получает жалобы о неудовлетворительном отоплении только от жильцов первых этажей и угловых квартир. И то, из десятка недовольных реально бороться будет, дай Бог, один. Если же они разожмут сопло, то счет за тепло вырастет у всех. А с учетом неплательщиков, вырастет долг УК перед РСО.

Видимо поэтому они и выбирают из двух зол меньшее.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 23:10

[Inchin]

Чтобы сравнение было честным. Я показал фотки новых радиаторов, дал технические характеристики, их мощность посчитали по фактическим параметрам теплоносителя и среды (44/41/20), затем сравнили их с номиальными показателями старых батарей и вычислили, что я сам виноват, так как установил более слабые отопительные приборы. Давайте сделаем корректное сравнение: либо номинал с номиналом, либо факт с фактом. Чтобы точно определить, уменьшил ли я отопительную мощность или нет. Я так понимаю, волшебная программа г-на Inchin может это сделать?

Не нашёл какой высоты 14ти секционный радиатор у Вас и сколько колонок.

А высокий Зендер считал для режима 60/54/20

Чугунный МС140М-500 в режиме 44/41/20 дает примерно 37 Вт/секция

Который не факт, что будет весь прогреваться. Разве только сделать диагональное подключение и перекрыть байпас, принудительно пустив весь стояк через мой радиатор.

Термограммы Вас не убеждают? Думаете это фотошоп? Или своим собственным глазам не верите?

[ИОВ]

При зажатом сопле УК получает жалобы о неудовлетворительном отоплении только от жильцов первых этажей и угловых квартир. И то, из десятка недовольных реально бороться будет, дай Бог, один. Если же они разожмут сопло, то счет за тепло вырастет у всех. А с учетом неплательщиков, вырастет долг УК перед РСО.

Видимо поэтому они и выбирают из двух зол меньшее.

Вы совершенно напрасно полагаете, что УК вольна вмешиваться в параметры сопла элеватора. ИТП, действительно, эксплуатируется силами УК, но распоряжается настройкой регуляторв в этом ИТП теплоснабжающая. Согласно нормам (СП 124.13330.2012)

14.2...тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

И УК связана с ТСО офиц. договором, который не допускает самостоятельную перенастройку.
Несколько лет назад знакомые эксплуатационники рассказывали, как на одном из домов самостоятельно разжимали - через короткий промежуток времени представители ТСО являлись и возвращали всё в исходное состояние. И так 2 раза, а на 3-й раз оштрафовали председателя ТСЖ за нарушение договора.

[GREAKLY]

Не нашёл какой высоты 14ти секционный радиатор у Вас и сколько колонок.

50 см высотой, 2 колонки.

Чугунный МС140М-500 в режиме 44/41/20 дает примерно 37 Вт/секция

Ух! И это вместо 160 Вт номинала? То есть, при таком режиме теплоотдача меньше в 4 раза. Это нормально?

Термограммы Вас не убеждают? Думаете это фотошоп? Или своим собственным глазам не верите?

Что Вы! Я Вам верю. Но у Вас 12 секций. А вопрос в том, как будет вести себя 15+ сенкионный радиатор. Особенно с учетом того, что неизвестно, какое давление в системе.

И УК связана с ТСО офиц. договором, который не допускает самостоятельную перенастройку.
Несколько лет назад знакомые эксплуатационники рассказывали, как на одном из домов самостоятельно разжимали - через короткий промежуток времени представители ТСО являлись и возвращали всё в исходное состояние. И так 2 раза, а на 3-й раз оштрафовали председателя ТСЖ за нарушение договора.

Ключевое слово здесь РАЗЖИМАЛИ. А наша УК, вероятно, наоборот, ПОДЖИМАЕТ. То есть, расход уменьшается. Не думаю, что при таком раскладе у ТСО будут какие-то вопросы.


В общем, большое спасибо всем за дискуссию. Благодаря ей я четко понял стратегию, как заставить УК сделать так, чтобы в моей квартире стало тепло.

[Vano]

Надеюсь и УК прочитала.
Потому как первое что должна сказать верните все как было, а потом будем разговаривать.
У них целые дома таких криволапых.

Что Вы! Я Вам верю. Но у Вас 12 секций. А вопрос в том, как будет вести себя 15+ сенкионный радиатор. Особенно с учетом того, что неизвестно, какое давление в системе.

даже 12 секционный выдаст больше того что у вас раза 2,5, а что и говорить за 15+

[ИОВ]

Ключевое слово здесь РАЗЖИМАЛИ. А наша УК, вероятно, наоборот, ПОДЖИМАЕТ. То есть, расход уменьшается. Не думаю, что при таком раскладе у ТСО будут какие-то вопросы.

Сожалею, Вы отказываетесь понимать, что для УК нет никакого резона поджимать - нет и не м.б. у неё никакого интереса в этом. Разве только они мазохисты и желают видеть Вас с жалобами почаще!

[Inchin]

50 см высотой, 2 колонки.

В режиме 44/41/20 дает около 14 Вт/секция. По номиналу в режиме 95/85/20 дает примерно 58 Вт/секция

Ух! И это вместо 160 Вт номинала? То есть, при таком режиме теплоотдача меньше в 4 раза. Это нормально?

Нормально.

Что Вы! Я Вам верю. Но у Вас 12 секций. А вопрос в том, как будет вести себя 15+ сенкионный радиатор. Особенно с учетом того, что неизвестно, какое давление в системе.

Да также будет термограмма выглядеть. Хотя бы потому, что ширина секций у Зендера Чарльзтон вроде как меньше, чем у показанного бимрадиатора (80 мм). Т.е. длина коллектора будет не больше, а может даже и меньше.

Смотрите на термограмму. Если приглядеться, почти горизонтальные линии цветораздела чуть-чуть повышаются к концу радиатора. Если мысленно представить радиатор из 24 секций, и продлить эту линию цветораздела по прямой, то будет думаю корректно. Т.е. и 24х секционный радиатор длиной 80*24=1920 мм будет прогреваться приемлемо равномерно.

А статическое давление в системе СО дома вообще не оказывает влияния на циркуляцию. Важна разность давлений между двумя точками. Принудительно вода течёт оттуда где давление больше, туда где меньше.

А уж в таком подключении радиатора с осевым незауженным байпасом (ЗУ) как на термограмме, циркуляция через радиатор идет в основном за счёт гравитационного напора, а не за счет напора насоса. Т.е. такую циркуляцию можно назвать практически гравитационной.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.11.2016, 1:53

[GREAKLY]

Сожалею, Вы отказываетесь понимать, что для УК нет никакого резона поджимать - нет и не м.б. у неё никакого интереса в этом. Разве только они мазохисты и желают видеть Вас с жалобами почаще!

Тогда объясните, почему, когда я обратился к ним с жалобами на холод и просьбой увеличить температуру, они ответили, что не будут этого делать, поскольку это вызовет увеличение платы всех жильцов за тепло. Из чего я понял, что физическая возможность увеличить температуру теплоносителя у них есть.

Если отрешиться от проблемы увеличения счетов за тепло, КАК они теоретически могут увеличить температуру подаваемого теплоносителя?

Сообщение отредактировал GREAKLY - 21.11.2016, 3:00

[Inchin]

Если отрешиться от проблемы увеличения счетов за тепло, КАК они теоретически могут увеличить температуру подаваемого теплоносителя?

Вам не нужно, чтобы они повышали температуру подачи во всю систему. Этого Вы вряд-ли добъетесь.
Вам было бы нужно, чтобы температура подачи увеличилась именно в Ваши радиаторы. Есть подозрение, что в Вашем стояке не хватает расхода. Это может быть либо из-за неверной работы элеватора или из-за того, что кто-то удушил Ваш стояк.

Вот подсчитал для графика 95/70, с учетом реального режима Ваших радиаторов и предположенных мною теплопотерь комнат в 1200 и 1500 Вт, при правильно работающем стояке (если его никто не удушил) и при правильно работающем элеваторе.

В комнате 1200 с высоким радиатором секций хватает. А вот в комнате 1500 с двухколончатым 15ти секционным радиатором - секций катастрофически не хватает.



Сообщение отредактировал Inchin - 21.11.2016, 5:31

[GREAKLY]

Вам не нужно, чтобы они повышали температуру подачи во всю систему. Этого Вы вряд-ли добъетесь.
Вам было бы нужно, чтобы температура подачи увеличилась именно в Ваши радиаторы. Есть подозрение, что в Вашем стояке не хватает расхода. Это может быть либо из-за неверной работы элеватора или из-за того, что кто-то удушил Ваш стояк.

Большое спасибо. Скажите, что именно Вы подразумеваете под "неверной работой элеватора"? Недостаточное давление в системе (и, как следствие, недостаток расхода)?

[Altelega]

То что у вас краны на байпасе, дает УК право требовать убрать их, потом могут спросить хар-ки новых приборов с проектом. Уже по серьезному, здесь вы не в выгодном положении. Хорошо что диаметры нормальные..

Если отрешиться от проблемы увеличения счетов за тепло, КАК они теоретически могут увеличить температуру подаваемого теплоносителя?

Увеличить температуры = увеличить счет. Теплоотдача регулируется температурой относительно температуре на улице, будет холодно - делают горячее, оплата дороже. Изначально Т1 (подача) приходит от теплоисточника. Счетчик можно врезать просто на прямые участки. Не знаю, что у вас дальше - элеватор с постоянным соплом или автоматика, насос, клапан с регулятором, и как это настроено. Не думаю, что ниже расчетных значений.. иначе выходит "в средних" квартирах воздух около 16С? Остается вопрос о подборе отопительного прибора.

И то, из десятка недовольных реально бороться будет, дай Бог, один.

Коллективное обращение уже аргумент, что по всему дому или большей его части "не порядок". ИТП на весь дом, значить приближаемся к настройке ИТП. Сначала бы лучше обследовать стояки.. например у нас стояки подъезда часто принимают на себя разрегулировку (перегрев с них), стояки эти никто не трогает, а жильцы ремонты делают - "зажимаются", и подъезд греют, и соседей отчасти, где не "зажались" стояки..

Насчет длинных радиаторов, в буклете Зендер предлагается трубка, типа "удлинитель протока" на 2/3 длины прибора.. на сайте есть.

"неверной работой элеватора"

элеватор (струйный насос) зависит от давления в тепловой сети и сопротивления системы отопления, эти данные влияют на диаметр сопла и смешивание элеватора. короче - очень зависимая штука от окружающих факторов

[GREAKLY]

В конечном итоге проблему удалось решить. У меня в квартире в санузле проходят сразу два стояка для полотенцесушил. Я вывел подводы от них в комнаты и на каждый посадил вертикальный (180 см высотой) цендеровский десятисекционный радиатор И сразу стало тепло (даже жарко).

Сообщение отредактировал GREAKLY - 22.8.2018, 18:01