Схема обвязки котла и деаэратора Опции

[mib_z]

Уважаемые специалисты, покритикуйте, пожалуйста, схему котельной (веовь проектируемого котла и деаэратора)

Прикрепленные файлы

 ________________20.11_.pdf ( 171,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 757

 

[mib_z]

Уважаемые специалисты, покритикуйте, пожалуйста, схему котельной (веовь проектируемого котла и деаэратора)

Прикрепленные файлы

 ________________20.11_.pdf ( 171,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 757

 

[Valiko]

1. Подача пара по обеим веткам - плавная и прямого действия, а подача воды - дискретная, и с электроприводом. При РЕЗКОМ прекращении подачи воды будет резко возрастать давление внутри бака. Категорически ИМХО- лучше электропривод - везде, естественно - плюс датчики и управляющие приборы.
2. Буржуи и на выходе пара из головки управляемый клапан устанавливают.
3. Ну, для полного опорожнения бака стОит установить не глушку, а чё-нибудь из арматуры.
4. На схеме не представлены вводы возвращаемого конденсата. Шо - все теряем?

Сообщение отредактировал Valiko - 21.11.2014, 22:17

[shvet]

Уважаемые специалисты, покритикуйте, пожалуйста, схему котельной (веовь проектируемого котла и деаэратора)

- температура в дэаэраторе не регулируется, она жестко зависит от давления в баке.
- пар на барботер дэаэратора подается или через шайбу или через ручной регулируемый вентиль. во втором случае персонал при пуске сам устанавливает необходимый расход. в первом нужно считать шайбу по рекомендациям производителя дэаэратора (если тип дэаэратора известен, то считается заранее)
- на дэаэраторе нет охладителя выпара, а значит будут большие потери пара. охладитель выпара подбирается в зависимости от производительности дэаэратора. подробнее см. типовые схемы обвязки атмосферных дэаэраторав. И да, типовые схемы с охладителями выпара поверхностного типа - это все старо, как фекалии мамонта, буржуи давно уже используют прямое смешение, так материалоемкость гораздо меньше.
- д.б. блокировка остановки питающих насосов по низкому уровню в дэаэраторе.
- нет защиты дэаэратора от перелива, в твоем случае - КО подробнее см. типовую обвязку дэаэраторов. Вообще рекомендую вместо ПК+КО поставить гидрозатвор - так оно проще и дешевле.
- осторожней с линией от дэаэратора до насосов (через теплообменник) - у этой линии очень низкий допустимый перепад давления. Обычно дэаэраторы задирают метров на 10 вверх от насосов. Когда будешь считать перепад добавь 5 psi - это у буржуев обязательный запас для BFW Pump.
- по той же причине у теплообменника К6 д.б. очень низкий допустимый перепад по стороне дэаэрированной воды. мы у себя ставим <5кПа
- обрати внимание, что по требоаниям ГОСТа на дэаэраторы допустимая разница температур между дэаэратором (всегда 104 град. С) и СРЕДНЕЙ температурой воды, подаваемой на дэаэрацию, д.б. 10-50 град С. У буржуев для дэаэраторов барботажного типа (это когда колонка совмещена с баком) верхняя граница даже не 10, а 17 град. С. Поэтому обычно ставят сигнализацию по макс температуре УСРЕДНЕННОЙ воды, подаваемой на дэаэрацию
- обычно делают линию мин циркуляции от насосов обратно в дэаэратор или через шайбу или через рег клапан. также рекомендуется по этой линии всегда циркулировать воду, чтобы интенсифицировать выделение СО2 в баке.
- обрати внимание, какой у тебя порядок нагрева воды на дэаэрацию К5-К6-К7. И посмотри какие у тебя теплоносители К5(горячий)-К6(холодный)-К7(самый горячий). Может лучше К6(холодный)-К5(горячий)-К7(догрев самым горячим теплоносителем, потребление которого ни на что не влияет)
- на всасе питающих насосов обычно ставят охладитель отбора проб - а то не узнаешь откуда у тебя в системе О2.

а вообще общий совет - почитай это, и еще какие найдешь темы по дэаэраторам в сети. Быстрее всего будет наверно не искать, а спросить у старожилов форума типовые обвязки (котельной, дэаэратора, чего угодно) - у них самая проверенная инфа. У тебя обвязка не типовая, слишком много писать приходится. Если исправишь - может найду что еще, а пока слишком много ошибок писать долго

Сообщение отредактировал shvet - 21.11.2014, 22:42

[Valiko]

если была остановка - регулирование температуры воды в баке изменением подачи пара на барботаж - возможно (хотя конешно - от лукаваго). Ну надож выручать продафцоф арматуры. Однако, в классически головках типа ДА монтажникам по инструкции нуно врезать барботажную трубу и без такого регулирования.

[tiptop]

в классически головках типа ДА монтажникам по инструкции нуно врезать барботажную трубу

А здесь - не "классическая" головка?

 DA_Sarenergomash.gif ( 30,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 351

[Ludvig]

- пар на барботер дэаэратора подается или через шайбу или через ручной регулируемый вентиль. во втором случае персонал при пуске сам устанавливает необходимый расход. в первом нужно считать шайбу по рекомендациям производителя дэаэратора (если тип дэаэратора известен, то считается заранее)

Глупость. Подачу пара надо регулировать надо регулировать по давлению в деаэраторе или т-ре, потому что подача воды на деаэрацию разных расходов и т-тур.

- на дэаэраторе нет охладителя выпара, а значит будут большие потери пара. охладитель выпара подбирается в зависимости от производительности дэаэратора. подробнее см. типовые схемы обвязки атмосферных дэаэраторав. И да, типовые схемы с охладителями выпара поверхностного типа - это все старо, как фекалии мамонта, буржуи давно уже используют прямое смешение, так материалоемкость гораздо меньше.

Не всегда. Только когда режим деаэратора нарушен, при избытке греющего пара.

а вообще общий совет - почитай это, и еще какие найдешь темы по дэаэраторам в сети. Быстрее всего будет наверно не искать, а спросить у старожилов форума типовые обвязки (котельной, дэаэратора, чего угодно) - у них самая проверенная инфа. У тебя обвязка не типовая, слишком много писать приходится.

Лучше, если сделаешь стабильную т-ру и подачу воды на деаэрацию, вплоть до рециркуляции, избежишь многих проблем.

[Valiko]

у "классической головки" ДА барботажная труба (та, которая именно непосредственно в головке) заводиЦЦа под уровень воды (по инструкции завода-изготовителя)

Сообщение отредактировал Valiko - 22.11.2014, 13:32

[Юзер Саня]

Valiko я конечно извиняюсь, но все же резкого повышения давления при остановке подаче воды в дэаэратор я не наблюдал, ни на одном деаэраторе, на пару спираксы стоят, прямого действия, дрв какие то, точно не помню, все шикарно работает. 10 килограмм давление

Сообщение отредактировал Юзер Саня - 23.11.2014, 21:04

[mib_z]

Спасибо всем за конструктивную критику. Как лучше сделать циркуляционную линию: Деаэратор-теплообменник-питательный насос-экономайзер-деаэратор. Или сделать отдельный насос на циркуляцию?

[shvet]

Спасибо всем за конструктивную критику. Как лучше сделать циркуляционную линию: Деаэратор-теплообменник-питательный насос-экономайзер-деаэратор. Или сделать отдельный насос на циркуляцию?

по самой малой петле. циркуляция нужна для перемешивания воды в баке-накопителе. Если предусматривается работа насоса менее 30% от номинальной подачи, то тогда делается линия циркуляции, чтобы не сгорели поддшипники, но тоже по малой петле. Делай малую петлю дэаэратор-насос-дэаэратор и ставь или шайбу или рег клапан.

[Valiko]

Я ш написал "категорически ИМХО". работает - и слава Богу.

[mib_z]

- температура в дэаэраторе не регулируется, она жестко зависит от давления в баке.
- пар на барботер дэаэратора подается или через шайбу или через ручной регулируемый вентиль. во втором случае персонал при пуске сам устанавливает необходимый расход. в первом нужно считать шайбу по рекомендациям производителя дэаэратора (если тип дэаэратора известен, то считается заранее)

Спиракс говорит по другому. http://www2.spiraxsarco.com/ru/steam-acade...cles.asp?id=120

[shvet]

Спиракс говорит по другому. http://www2.spiraxsarco.com/ru/steam-acade...cles.asp?id=120

хаха, да действительно. буду знать теперь. однако рекомендации спиракс исходят из предпосылки, что температура по объему бака-накопителя разная. совковые нормы считают по другому.

эти рекомендации упоминаются во множестве совковых и постсовковых нормах. даже буржуи делают так же, к сожалению нет под рукой проектов. Если надо я могу завтра найти и скинуть буржуйские проекты, где температура в дэаэраторах не регулируется.
Резюме - спиракс плохого не посоветует. Ставь, работать точно будет. Если решишь не ставить - тоже будет работать.

[Valiko]

ничё личного. НО! Спираксу зачастую важно продать ВЕСЬ паровоз. Тут дело за Заказчиком, точнее - его платежеспособностью. и вечный спор: привода "прямого действия" или "электропривод".

[mib_z]

по самой малой петле. циркуляция нужна для перемешивания воды в баке-накопителе. Если предусматривается работа насоса менее 30% от номинальной подачи, то тогда делается линия циркуляции, чтобы не сгорели поддшипники, но тоже по малой петле. Делай малую петлю дэаэратор-насос-дэаэратор и ставь или шайбу или рег клапан.

Мы же должны еще обеспечить постоянный проток воды через теплообменник К6, и, наверно, через экономайзер котла. Поэтому думаю цепочка будет такая: ДА-К6-пит насос К1/1-далее трехходовой клапан через экономайзер в котел и вторая линия обратно в головку ДА. У котла наверно должна быть модулируемая (постоянная) подпитка по уроню воды.

2. Буржуи и на выходе пара из головки управляемый клапан устанавливают.

Можно по-подробнее назначение клапана?


Сообщение отредактировал mib_z - 25.11.2014, 8:16

[Лыткин]

При кипении в воде отсутствуют растворённые газы. Задача деаэратора нагреть воду до кипения (в вакуумном кипение при давлении ниже атмосферного). В колонковых деаэраторах (ДА) нагрев происходит на "тарелках" колонки, в барботажных (ДСА) в самом баке. С выпаром удаляются выделившиеся газы (для экономии его можно использовать в охладителе). Без выпара выделившиеся газы нечем удалить! для этого в атмосферных деаэраторах поддерживаеся небольшое избыточное давление 0,2 ати, при таком давлении вода кипит при 104 гр.С. Удержать давление в деаэраторе в ручном режиме невозможно, т.к. изменение расхода пара сразу сказывается на давлении и приводит к срабатыванию гидрозатвора (как в большую, так и меньшую сторону) просто подавать в деаэратор пар (для вида работы) бессмысленно, т.к. деаэрация при этом не происходит.

[mib_z]

При кипении в воде отсутствуют растворённые газы. Задача деаэратора нагреть воду до кипения (в вакуумном кипение при давлении ниже атмосферного). В колонковых деаэраторах (ДА) нагрев происходит на "тарелках" колонки, в барботажных (ДСА) в самом баке. С выпаром удаляются выделившиеся газы (для экономии его можно использовать в охладителе). Без выпара выделившиеся газы нечем удалить! для этого в атмосферных деаэраторах поддерживаеся небольшое избыточное давление 0,2 ати, при таком давлении вода кипит при 104 гр.С. Удержать давление в деаэраторе в ручном режиме невозможно, т.к. изменение расхода пара сразу сказывается на давлении и приводит к срабатыванию гидрозатвора (как в большую, так и меньшую сторону) просто подавать в деаэратор пар (для вида работы) бессмысленно, т.к. деаэрация при этом не происходит.

Тогда логика его работы поддерживать давление в ДА 0,2 Ати. А клапан подачи пара в ДА тоже работает по давлению в ДА и тоже поддерживает давление 0,2 Ати. Как их работу организовать правильно?

[Ludvig]

Тогда логика его работы поддерживать давление в ДА 0,2 Ати

Логика проста до изумления. Она совпадает с работой аккумулятора пара.

[shvet]

Тогда логика его работы поддерживать давление в ДА 0,2 Ати. А клапан подачи пара в ДА тоже работает по давлению в ДА и тоже поддерживает давление 0,2 Ати. Как их работу организовать правильно?

не слушай их, злые они. Лыткин все объяснил правильно, за исключение мелочи - 20 кПа(и) в дэаэраторе поддерживается, чтобы обеспечить необходимый перепад давления между баком-накопителем и атмосферой, иначе пар просто не пойдет. Т.е. давление в баке д.б. больше суммы перепадов по колонке, охладителю и воздушкой, а это как раз примерно 20 кПа.

Хочешь регулировать температуру в дэаэраторе - делай как пишут спираксы, Не хочешь регулировать - делай как совки писали. Результат будет один и тот же - пар и в барботер и в паровое пространство бака-накопителя все равно будет подаваться и соответственно дэаэраор работать будет.

[tiptop]

20 кПа(и) в дэаэраторе поддерживается, чтобы обеспечить необходимый перепад давления между баком-накопителем и атмосферой, иначе пар просто не пойдет

А если давление пара будет 5 кПа или 100 кПа, то он где-то "застрянет"?

Если серьёзно, то, в идеале, пар и не должен выходить в атмосферу...

[Лыткин]

А если давление пара будет 5 кПа или 100 кПа, то он где-то "застрянет"?

Если серьёзно, то, в идеале, пар и не должен выходить в атмосферу...

Куда же тогда девать этот ужасно "кислый" выпар?

[mib_z]

Добрый день. Тема продолжается. Выполнили монтаж Деаэратора, котла согласно схеме (в первом сообщении) и возникли следующие проблемы:
1. Нагрузка на котел не постоянная, бывают моменты, когда котел работает на малом горении или вообще выключается по давлению. Соответственно вода чрез теплообменники к5, к6, к7 циркулирует не всегда. В ТО к5 при работающей продувке температура на выходе бывает до 100 град С, соответственно в ТО К6 температура питательной воды достигает 104 град С.
2. Линия циркуляции от питательных насосов обратно в ДА не спасет, тк в ТО К6 со стороны В1.4 не будет циркуляции и соответственно охлаждения.
3. При остановке котла или работе на малом горении содержание О2 поднимается до 700мкг/т

Подскажите как решить проблему? Как правильно сделать линию циркуляции.

Сообщение отредактировал mib_z - 20.6.2016, 16:27

[mib_z]

Производитель ДА пишет, что необходимый минимум производительности ДА 1,5 т/час.

[nano]

Подскажите как решить проблему? Как правильно сделать линию циркуляции.

гасить остаточный кислород химией.

[shvet]

Доброго дня, форум

Столкнулись с вот такой проблемой. Клиент купил деаэратор у ЦКТИ и теперь ЦКТИ требует выполнить обвязку в соответствии со своей типовой схемой. Все бы хорошо, но схема убогая и мы совершенно не представляем как эта схема будет работать. Проблема в регулировании подачи пара в деаэратор. Вернее будет сказать так. Мы представляем себе как это будет работать - это не будет работать вообще. Пар будет произвольно распределяться между барботером и паровым пространством и соответственно в одну из точек будет слишком много пара, тогда как в другую недостаточно. Т.е. подача пара в деаэратор становится неуправляемой.

Собственно выдержки из переписки раунд первый, второй, третий. Все уговоры, объяснения, разъяснения, отсылки к авторитетным источникам - все это вызвало только раздражение и агрессию в ЦКТИ. Под угрозой отказа от гарантий сейчас выполняем требования ЦКТИ.

Форумчане, помогите! Как с этим бороться? Указания на типовые схемы (примеры раз, два, три, четыре) не помогают. Объяснения на пальцах тоже не помогают. Что делать, как исправить ситуацию?
Как в недрах ЦКТИ такое вообще могло родиться? Что такого произошло в ЦКТИ, что они полезли в типовые схемы обвязки? Зачем понадобилось вообще лезть в обвязку деаэратора? Процессу 200 лет, ничего не менялось последние 150 лет. Что это вообще такое? С чем я столкнулся? Я не понимаю ситуацию в которой оказался и соответственно не понимаю что мне делать, все доступные способы я уже исчерпал. Или на самом деле я чего-то не знаю или не понимаю? Может что-то изменилось в деаэраторах, что-то произошло? Может появилась какая-то новая статистика? Я хз.

[Галиев]

Что же Вы типовую схему ЦКТИ не приложили?

[shvet]

Что же Вы типовую схему ЦКТИ не приложили?

Им показывали типовые схемы. Со ссылками и на схемы, и на текстовое описание в РТМ. В ответ они только еще больше раздражались и становились агрессивными. Они быстро перешли от разговоров (не уговоров!) к угрозам и стали угрожать отказом от гарантий - см. третий раунд.

[Галиев]

Мне интересна та схема, выполнение которой требует ЦКТИ. Чисто - для любопытства.

[Altelega]

перешли от разговоров (не уговоров!) к угрозам

гугл-драйва нету..
Правильно, ли понимаю вас - ЦКТИ продал модифицированный дэаератор, который по факту стал металлоломом, и не желают его ремонтировать? и сильно злятся, когда вы на это "намекаете"?
Заинтриговали, что там за ноу-хау такое.. просветите

По теме мне сказать нечего... походит на спор продавца и покупателя.

[gilepp]

По опыту многолетней работы с упомянутой организацией, ситуация нормальная. Институт большой, работает для предприятий большой энергетики, ТЭЦ, АЭС по всему миру. Есть отработанные десятилетиями решения, чертежи, методики, комплектация. Есть хорошие специалисты, отвечающие именно за такие технические решения, тиражируемые по всем их объектам и подталкивание к чему-то, отличающемуся от этих решений, может вызывать первоначальное отторжение. Не говорю что, они не смотрели что вы им предложили, я этого не знаю, но видится что, проще по умолчанию гарантировать работу своей системы, чем подписываться по что-то иное.

Я не знаю деталей этого проекта, его условий, переписки и по., но по той информации, что здесь опубликована, моё мнение такое. Никаких ноу хау там нет и быть не может.

Сообщение отредактировал gilepp - 26.11.2016, 14:24