Расчет распределенной подачи воздуха в ЛК Опции

[marat98989]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста при расчете подпора в ЛК по методике ВНИИПО с распределенной подачей какой массовый расход надо применять в начале новой расчетной зоны?
Необходимо рассчитать подпор воздуха в ЛК на 50 этажей, делаю расчет с распределенной подачей через каждые 10 этажей, получается 5 зон. На 1 зону расчет ведется на открытую наружную дверь плюс подсосы через двери вышележащих этажей (Gsa + Gsd, Gsa > Gsm).
Для 11-20 этажей в начале расчета (на 11 этаже) какой массовый расход нужно применять:
1) Gs11 = Gs1-10 - Gsa;
2) Расчет новой зоны начинать с 0, для 11 этажа расход будет только Gsd;
3) Gsm, или половину Gsm считая что половину компенсирует нижняя зона.
4) Ни один из вариантов не правильный, написать свой.

Сообщение отредактировал marat98989 - 22.3.2022, 9:32

[marat98989]

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста при расчете подпора в ЛК по методике ВНИИПО с распределенной подачей какой массовый расход надо применять в начале новой расчетной зоны?
Необходимо рассчитать подпор воздуха в ЛК на 50 этажей, делаю расчет с распределенной подачей через каждые 10 этажей, получается 5 зон. На 1 зону расчет ведется на открытую наружную дверь плюс подсосы через двери вышележащих этажей (Gsa + Gsd, Gsa > Gsm).
Для 11-20 этажей в начале расчета (на 11 этаже) какой массовый расход нужно применять:
1) Gs11 = Gs1-10 - Gsa;
2) Расчет новой зоны начинать с 0, для 11 этажа расход будет только Gsd;
3) Gsm, или половину Gsm считая что половину компенсирует нижняя зона.
4) Ни один из вариантов не правильный, написать свой.

Сообщение отредактировал marat98989 - 22.3.2022, 9:32

[ИОВ]

Так у Вас распределённая подача в ЛК или рассечка ЛК на зоны?
Или вы не видите/не понимаете разницы?

[marat98989]

Так у Вас распределённая подача в ЛК или рассечка ЛК на зоны?
Или вы не видите/не понимаете разницы?

Распределенная подача 2 системами с 3 клапанами:
1 система - вентилятор снизу, 1 клапан на 2 этаже, 2 на 10 этаже, 3 на 20 этаже;
2 система - вентилятор на кровле, 1 клапан на 30 этаже, 2 на 40 этаже, 3 на 50 этаже.

Рассечек в ЛК нет.

[ИОВ]

Рассечек в ЛК нет.

В таком случае вся ЛК представляет собой единый вертикальный воздушный объём. Тогда не понятно, почему в 1-ом посте Вы писАли о зонах. Нет рассечек, нет и зон для ЛК.
Расход подпора - максимальное значение из 2-х вариантов: открытая дверь ЛК наружу или на этаже пожара.
Вероятно, во всех или части ЛК предусмотрены поэтажные ТШ с подпором на входе в ЛК по п. 5.15 СП 477 - при наличии таких ТШ см. соответствующие указания по расчёту расхода в МР ВНИИПО 2013 г.
Этот расчётный расход и необходимо распределить по высоте ЛК для обеспечения непревышения нормируемого давления на двери ЛК в 150 Па.

В этой теме обсуждали расчёт распределённой подачи.

[marat98989]

В таком случае вся ЛК представляет собой единый вертикальный воздушный объём. Тогда не понятно, почему в 1-ом посте Вы писАли о зонах. Нет рассечек, нет и зон для ЛК.
Расход подпора - максимальное значение из 2-х вариантов: открытая дверь ЛК наружу или на этаже пожара.
Вероятно, во всех или части ЛК предусмотрены поэтажные ТШ с подпором на входе в ЛК по п. 5.15 СП 477 - при наличии таких ТШ см. соответствующие указания по расчёту расхода в МР ВНИИПО 2013 г.
Этот расчётный расход и необходимо распределить по высоте ЛК для обеспечения непревышения нормируемого давления на двери ЛК в 150 Па.

В этой теме обсуждали расчёт распределённой подачи.

Спасибо за ответ.
Лестница центрального ядра. Подсосы только через двери.
Хотелось бы уточнить правильно ли я понимаю распределение расходов.
Например:
Для подачи воздуха в нижний клапан (для 1-10 этажей):
Начинаю расчет с 1 этажа - расход на открытую дверь 7,41 кг/с,
С учетом подсосов на двери на 10 этаже получается расход 8,12 кг/с. На клапане 10 этажа принимаем расход 8,12 кг/с.

Для последующего клапана (для 11-20 этажей) расход на 11 этаже принимаю 8,12 - 7,41 = 0,71 кг/с
С учетом подсосов на двери на 20 этаже получается расход 1,82 кг/с. На клапане 20 этажа принимаем расход 1,82 кг/с.

Для последующего клапана (для 21-30 этажей) расход на 21 этаже принимаю 1,82 - 0,71 = 1,11 кг/с
С учетом подсосов на двери на 30 этаже получается расход 2,3 кг/с. На клапане 30 этажа принимаем расход 2,3 кг/с.

И т.д.

Не понимаю какой массовый расход надо принимать в расчете для вышележащих этажей. По логике должны учитывать только подсосы на дверях.

[keaton]

Спасибо за ответ.
Лестница центрального ядра. Подсосы только через двери.
Хотелось бы уточнить правильно ли я понимаю распределение расходов.
Например:
Для подачи воздуха в нижний клапан (для 1-10 этажей):
Начинаю расчет с 1 этажа - расход на открытую дверь 7,41 кг/с,
С учетом подсосов на двери на 10 этаже получается расход 8,12 кг/с. На клапане 10 этажа принимаем расход 8,12 кг/с.

Для последующего клапана (для 11-20 этажей) расход на 11 этаже принимаю 8,12 - 7,41 = 0,71 кг/с
С учетом подсосов на двери на 20 этаже получается расход 1,82 кг/с. На клапане 20 этажа принимаем расход 1,82 кг/с.

Для последующего клапана (для 21-30 этажей) расход на 21 этаже принимаю 1,82 - 0,71 = 1,11 кг/с
С учетом подсосов на двери на 30 этаже получается расход 2,3 кг/с. На клапане 30 этажа принимаем расход 2,3 кг/с.

И т.д.

Не понимаю какой массовый расход надо принимать в расчете для вышележащих этажей. По логике должны учитывать только подсосы на дверях.

Не надо высчитывать количество воздуха, подаваемое через каждый из клапанов. Оно не является предметом расчёта и принимается для начала произвольно - поровну между клапанами. Определенные произвольно расходы принимаются как исходные данные для расчётов давлений в ЛК. В случае необходимости (при превышении 150Па) распределение корректируется - на нижние клапаны накидывается побольше расхода.
Кстати, почему вы пишите про "клапаны". Вы ставите нормально закрытый клапан на каждую точку подачи воздуха? Если да, то зачем?
Нижнюю систему вам вообще, скорее всего, не надо тащить вверх до 20-го этажа - подайте весь воздух внизу на первом этаже. Там же обычно самая большая утечка через открытую дверь.

[marat98989]

Не надо высчитывать количество воздуха, подаваемое через каждый из клапанов. Оно не является предметом расчёта и принимается для начала произвольно - поровну между клапанами. Определенные произвольно расходы принимаются как исходные данные для расчётов давлений в ЛК. В случае необходимости (при превышении 150Па) распределение корректируется - на нижние клапаны накидывается побольше расхода.
Кстати, почему вы пишите про "клапаны". Вы ставите нормально закрытый клапан на каждую точку подачи воздуха? Если да, то зачем?
Нижнюю систему вам вообще, скорее всего, не надо тащить вверх до 20-го этажа - подайте весь воздух внизу на первом этаже. Там же обычно самая большая утечка через открытую дверь.

Здравствуйте, понял. Спасибо.
Да клапан на каждую точку, чтобы скорости и сопротивления на клапанах были невысокими.
По давлениям в ЛК скорее всего Вы правы, но такая схема принята по стадии П.

[ИОВ]

Нижнюю систему вам вообще, скорее всего, не надо тащить вверх до 20-го этажа - подайте весь воздух внизу на первом этаже. Там же обычно самая большая утечка через открытую дверь.

Я считаю такой вывод неверным.
Расчётный режим при пожаре - одна открытая дверь на этаже пожара или открытая дверь из ЛК на нижнем надземном этаже для выхода из здания непосредственно или через вестибюль. У ТС здание в 50 этажей - т.е. при пожаре, например, на 49-ом этаже при эвакуации с этого этажа весь воздух подпора будет выходить из ЛК через открытую дверь на этом этаже пожара, а вовсе не внизу.
Т.о., не имеет значения, в какой из систем (верхней, нижней, средней) будет больше/меньше расход. Главное - обеспечить непревышение нормируемого изб. давления на двери ЛК любого этажа. Именно в этом смысл распределённой подачи в ЛК для многоэтажного здания. А общий расход всех систем при распределённой подаче д.б. равен расчётному для этой ЛК.