IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- СТО АВОК 7.7–2018
Музеи. Отопление, Вентиляция, Кондиционирование воздуха

- Рекомендации АВОК 5.5.1–2018
Расчет параметров систем противодымной защиты жилых и общественных зданий

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция теплогенераторной
Airborne
сообщение 14.3.2017, 11:37
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Можно ли использовать дымовую трубу, ещё и как вытяжную?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 14.3.2017, 13:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Цитата(Airborne @ 14.3.2017, 11:37) *
Можно ли использовать дымовую трубу, ещё и как вытяжную?


Только если мощность газопотребляющего оборудования меньше 60 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 14.3.2017, 14:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Цитата(99887766 @ 14.3.2017, 15:30) *
Только если мощность газопотребляющего оборудования меньше 60 кВт.

Каким нормативом это регламентируется? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 14.3.2017, 15:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Цитата(Airborne @ 14.3.2017, 14:56) *
Каким нормативом это регламентируется? Спасибо.


СП 42-101-2003 пункт 6.18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 14.3.2017, 16:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:

- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);

- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

- оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 мСП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб на 1 мСП 42-101-2003 Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45 - при установке оборудования мощностью св. 60 кВт или размещении оборудования в подвальном этаже здания независимо от его мощности;

- выход непосредственно наружу - для помещений цокольных и подвальных этажей одноквартирных и блокированных жилых зданий при установке оборудования мощностью св. 150 кВт в соответствии с требованиями МДС 41-2.

Не увидел такой возможности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 15.3.2017, 8:05
Сообщение #6


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 460
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



тут как то не написано что дымовые газы это вытяжка. ЛОгически приток = воздух на горение + 3 крата. Если весь приток пойдет в дымоход то задует пламя ? наверно да.

если дымоходы керамические со встроеным каналом для вытяжки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 15.3.2017, 10:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Если воздух на горение 60м/ч, а воздух по кратности 40м3/ч, тогда объем притока 60м3/ч и весь уходит на горение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 15.3.2017, 10:31
Сообщение #8


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 460
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Airborne, тогда приток 60+40=100, 40 уходит в вытяжку , а 60 уходит в дымоход.

п.6. 18 приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 15.3.2017, 10:37
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Какой смысл складывать эти расходы, если воздух на горение идёт из помещения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 15.3.2017, 13:19
Сообщение #10


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 460
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Воздух на горение это воздух на горение из нижней зоны, а другой воздух для вентиляции помещения в котором установлено взрывоопасное оборудование. Это не я придумал а написано в СП на который ссылаетесь. Прочитайте внимательнее о притоке.

Для котельных от 350кВт раньше тоже требовали не менее 3кр+ на горение, теперь пишут это :
СП 89.13330.2012
17.11 Расчетный воздухообмен в котельных должен определяться с учетом тепловыделений от трубопроводов и оборудования, а также расхода воздуха, необходимого для горения, при заборе его из помещения. При этом воздухообмен должен быть не менее однократного в час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 15.3.2017, 13:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2752
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Какой смысл складывать эти расходы, если воздух на горение идёт из помещения.


А если горения нет, вы помещение с газоиспользующем оборудованием без вентиляции оставите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 15.3.2017, 13:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Расчетный воздухообмен будет соблюдаться может соблюдаться через дымоход, не написано, что должен быть отдельный воздуховод, но и не написано, что можно через дымоход. Вот по этому у меня и возник вопрос. В старом СНиПе было конкретно написано, что вытяжка должна быть с потолка.

Цитата(Амиго @ 15.3.2017, 15:25) *
А если горения нет, вы помещение с газоиспользующем оборудованием без вентиляции оставите?

Почему? Дымоход всегда открыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 15.3.2017, 13:45
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2752
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Почему? Дымоход всегда открыт.


Не всегда.

Всмысле дымоход то открыт, но если камера сгорания закрытая, то можно считать что закрыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 15.3.2017, 13:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Цитата(Амиго @ 15.3.2017, 15:45) *
Не всегда.

Всмысле дымоход то открыт, но если камера сгорания закрытая, то можно считать что закрыт.

Открытая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v_elena05
сообщение 15.3.2017, 13:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839



Цитата(Airborne @ 15.3.2017, 13:39) *
Расчетный воздухообмен будет соблюдаться может соблюдаться через дымоход, не написано, что должен быть отдельный воздуховод, но и не написано, что можно через дымоход. Вот по этому у меня и возник вопрос. В старом СНиПе было конкретно написано, что вытяжка должна быть с потолка.


Почему? Дымоход всегда открыт.

А каким образом воздух попадет в дымоход, ведь к нему присоединен патрубок котла? Воздух всегда идет по пути наименьшего сопротивления, для естественной вытяжки в 3-х кратном размере необходим самостоятельный канал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 15.3.2017, 14:04
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Цитата(v_elena05 @ 15.3.2017, 15:49) *
А каким образом воздух попадет в дымоход, ведь к нему присоединен патрубок котла? Воздух всегда идет по пути наименьшего сопротивления, для естественной вытяжки в 3-х кратном размере необходим самостоятельный канал.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 15.3.2017, 14:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2752
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Открытая


Котел забирает воздух на горение используя тягу которая получается при получении дымовых газов. Это 130-160 градусов температуры дыма. Тяга через топку/камеру при 20 расчетных градусах будет сильно меньше. И то что в показателях котла написано как расход воздуха для горения в дымоход не пойдет. Пойдет в разы меньше. Можно прикинуть на пальцах, но навскидку при 60м3/ч необходимых на горение, максимум 10м3/ч пойдет при неработающей горелке. Это если оптимистично смотреть.

В итоге вы получите не вентилируемое помещение с газоиспользующим оборудованием. Но вообще, если котел на природном газе, ее просто газовики зарежут и все. Ибо во первых дымоход это не вентиляция, и даже не местный отсос, а значит у вас не вентилируемое помещение. Во вторых это работать так как вы предполагаете не будет, а значит есть вероятность сесть в случае чего. В мособлгазе про крайней мере на это точно ни кто не пойдет.

Но вы попробуйте. Мне интересно что из этого выйдет. В крайнем случае необязательно же вести Ве через весь дом. Есть и бюджетные варианты, для мелких топочных, типа решетки в дверях/окнах/стенах и пр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
99887766
сообщение 15.3.2017, 15:10
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 96457



Цитата(Амиго @ 15.3.2017, 14:39) *
Котел забирает воздух на горение используя тягу которая получается при получении дымовых газов. Это 130-160 градусов температуры дыма. Тяга через топку/камеру при 20 расчетных градусах будет сильно меньше. И то что в показателях котла написано как расход воздуха для горения в дымоход не пойдет. Пойдет в разы меньше. Можно прикинуть на пальцах, но навскидку при 60м3/ч необходимых на горение, максимум 10м3/ч пойдет при неработающей горелке. Это если оптимистично смотреть.


Думаю, что это не так.
ТС хочет установить котел типа PROTHERM PLO «Медведь» (или его аналог). Котел оборудован горелкой атмосферного типа. Забор воздуха на горение осуществляется из нижней зоны котла. Воздушный канал не имеет воздушных заслонок. Количество воздуха, проходящего через котел, зависит от тяги.
Для защиты от чрезмерной тяги (и отрыва пламени) котел оборудован прерывателем тяги. Часть воздуха имеет возможность попадать в дымоход помимо котла.
Так что 10 кубов это пессимистичный взгляд. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 15.3.2017, 15:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2752
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Так что 10 кубов это пессимистичный взгляд.


)))


Я умываю руки. Все что надо написал. Кто понял, тот понял. Кто не понял того слишком многому учить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v_elena05
сообщение 15.3.2017, 15:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839



Изучите СП 60.13330.2012 разделы 6.5 и 6.6, там говорится о необходимости устройства вытяжной системы от теплогенераторов. У нас газовики тоже зарубят помещение без самостоятельной вытяжной системы, которая должна работать круглосуточно и круглогодично, т.е. ВЕ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 15.3.2017, 17:36
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Амиго, дымовой трубы, более чем достаточно для ВЕ, при не работающем теплогенераторе.

v_elena05, чем дымоход не ВЕ от теплогенератора, только тем, что называется дымоход? К сожалению газовик газовику рознь, некоторых и обои на стенах устраивают.

Понятно когда камера теплогенератора изолированная от помещения или другие случаи, когда воздухообмен в помещении не обеспечивается, но когда обеспечивается требуемый воздухообмен через дымоход (он же ВЕ когда теплогенератор не работает), зачем еще ВЕ. Единственное, что приходит в голову, что метан легче воздуха и при утечке будет собираться в верхней зоне, но тогда почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны?

Сообщение отредактировал Airborne - 15.3.2017, 17:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v_elena05
сообщение 16.3.2017, 15:29
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839



Цитата(Амиго @ 15.3.2017, 15:13) *
)))


Я умываю руки. Все что надо написал. Кто понял, тот понял. Кто не понял того слишком многому учить.

Соглашусь на 100%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaGal
сообщение 16.3.2017, 16:34
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210



Цитата(Airborne @ 15.3.2017, 17:36) *
Амиго, дымовой трубы, более чем достаточно для ВЕ, при не работающем теплогенераторе.

v_elena05, чем дымоход не ВЕ от теплогенератора, только тем, что называется дымоход? К сожалению газовик газовику рознь, некоторых и обои на стенах устраивают.

Понятно когда камера теплогенератора изолированная от помещения или другие случаи, когда воздухообмен в помещении не обеспечивается, но когда обеспечивается требуемый воздухообмен через дымоход (он же ВЕ когда теплогенератор не работает), зачем еще ВЕ. Единственное, что приходит в голову, что метан легче воздуха и при утечке будет собираться в верхней зоне, но тогда почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны?


Вы это все расскажете проверяющему Облгаза и, я уверен, он с интересом вас выслушает. Но дело кончится штрафом и предписанием обеспечить естественную вентиляцию теплогенераторной.

Сообщение отредактировал PaGal - 16.3.2017, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 18.3.2017, 8:14
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Цитата(PaGal @ 16.3.2017, 18:34) *
Вы это все расскажете проверяющему Облгаза и, я уверен, он с интересом вас выслушает. Но дело кончится штрафом и предписанием обеспечить естественную вентиляцию теплогенераторной.

ВЕ 100% будет обеспечена через дымоход.

Хотелось бы прочитать за и против с технической стороны вопроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 18.3.2017, 10:38
Сообщение #25


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 460
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



Airborne, для начала пусть дымоход обеспечит удаление воздуха из верхней зоны, под которой понимается пространство не ниже 0,4м от перекрытия до низа решетки. ИЗ верхней потому что в помещении легкие вредные вещества (метан).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 18.3.2017, 11:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2474
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Хотелось бы прочитать за и против с технической стороны вопроса.

Ну так это... аэродинамический расчет для летнего периода вам в помощь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 18.3.2017, 12:29
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Цитата(SP_ @ 18.3.2017, 12:38) *
Airborne, для начала пусть дымоход обеспечит удаление воздуха из верхней зоны, под которой понимается пространство не ниже 0,4м от перекрытия до низа решетки. ИЗ верхней потому что в помещении легкие вредные вещества (метан).

Вот я тоже об этом думаю, только почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны. В проекте Сп "Теплогенераторы" тоже об этом ни слова. Раньше конкретно было написано "вытяжка с потолка".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 18.3.2017, 12:36
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 6894
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Airborne @ 15.3.2017, 17:36) *
...дымовой трубы, более чем достаточно для ВЕ, при не работающем теплогенераторе.

...чем дымоход не ВЕ от теплогенератора, только тем, что называется дымоход? К сожалению газовик газовику рознь, некоторых и обои на стенах устраивают.

Понятно когда камера теплогенератора изолированная от помещения или другие случаи, когда воздухообмен в помещении не обеспечивается, но когда обеспечивается требуемый воздухообмен через дымоход (он же ВЕ когда теплогенератор не работает), зачем еще ВЕ. Единственное, что приходит в голову, что метан легче воздуха и при утечке будет собираться в верхней зоне, но тогда почему убрали пункт ВЕ из верхней зоны?

Почему Вы так решили? Зачем разбрасывать одни и те же указания по разным СП, когда уже есть основной для ОВ СП 60, а мы обязаны выполнять указания в нём:
Цитата
7.5.10 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При выделении пыли и аэрозолей в помещениях без тепловыделений удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.

В производственных помещениях с тепловыделениями и выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее; не менее 6 м3/ч на 1 м2 в помещениях высотой более 6 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 18.3.2017, 13:25
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



ИОВ, спасибо за ответ. Я как то не думал об теплогенераторной, как о производстве. Все встало на свои места)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marsel84
сообщение 22.1.2018, 9:33
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 23.10.2012
Из: Уфа
Пользователь №: 167596



В проеке теплогенераторной предусмотрены два котла по 115 кВт с открытой камерой и воздушный отопительный агрегат АВО. Подобрано все с учетом трехкратного воздухообмена + воздух на горение. Обоснование 3 кратного воздухообмена приведено только в СП 42-101-2003 п.6.18(документ действующий). Раньше была фраза в СНИПе котельных установок 1976 года о 3х кратном воздухообмене с открытой камерой сгорания.
В новых нормах СП89, СП60 пишут об однократном + воздух на горение. Я считаю что достаточно однократного+расход на горение, какой норматив держать в приоритете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама









Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2018, 20:06