IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Стандарт АВОК 2.1-2017
«Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена»
АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Показания теплосчетчика
awtc
сообщение 6.1.2018, 10:49
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.1.2018
Пользователь №: 334562



всем доброго времени суток! дом 4 этажа, 22 квартиры. плата за отопление была нормальной, но в 2017 году стали платить больше. и почему то расход увеличился по сравнению с тем что на фото. раньше расход был 2,5 мкуб в час и разница между подачей и обраткой была в 4 градуса.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.1.2018, 11:45
Сообщение #2


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7642
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(awtc @ 6.1.2018, 10:49) *
дом 4 этажа, 22 квартиры

раньше расход был 2,5 мкуб в час и разница между подачей и обраткой была в 4 градуса.

Наверное, устранили какие-то дефекты измерений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awtc
сообщение 6.1.2018, 14:20
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.1.2018
Пользователь №: 334562



предполагаю что забит фильтр на обратке, так как подача горячая а обратха на порядок прохладнее. ну а по расходу есть предположение, что поменяли в настройках конфигуратора диаметр трубы с 50 на 76
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 6.1.2018, 18:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 917
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Скачайте инструкцию и просмотрите ВСЕ настроечные параметры. У Эльфа их не так много.
Гляньте вес импульса под установленный расходомер. Это главное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awtc
сообщение 10.1.2018, 17:02
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.1.2018
Пользователь №: 334562



помогите разобраться с формулой Q=0.001*N*В (м3), где
N - число импульсов
В - вес импульса л\имп а именно не могу понять значение N - число импульсов расходомера прэм-50

по поводу выставленному весу импульса. выставлено в вычислителе по этой таблице ДУ Q мах1, м3 /ч ВИ, л/имп FQmax1, Гц
50 72 2,50 8,00


вот по этой талице
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awtc
сообщение 10.1.2018, 20:08
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.1.2018
Пользователь №: 334562



и еще вопрос такой - выставляется ли в эльфе конфигураторе число и частота импульсов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 11.1.2018, 13:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 917
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Вы можеет изменить только ВЕС импулься. остальные параметры жестко зашиты в сам преобразователь.
Вес импулься - параметр FS. Посмотрите его значения в меню "Установки". и сравните с табличным 2,50.

А по-хорошему нужно проверить все параметры. Может где неправильно вбито. Обратите внимание и на нижний предел и верхний предел. Может там срезка идет.
Также неплохо бы проверить напряжения источников питания. При их снижении ниже определенного некоторые расходомеры начинают завышать показания.
И т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awtc
сообщение 11.1.2018, 21:10
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.1.2018
Пользователь №: 334562



зделал запрос в управляюшуюю компания о выдаче результатов по конфигурированию теплосчетчика и мне выдали вот такую бумажку (фото прилагается)

если я правильно понял проверить питание, которое подается на расходомер?

Сообщение отредактировал awtc - 11.1.2018, 21:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 11.1.2018, 22:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 917
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Не стоит. Если расходомер ПРЭМ, то питание сетевое.
В некоторых других внутри стоит батарейка, которая постепенно садится.

Эти бумажки- просто писульки, пардон меня.

Если у Вас есть доступ к теплосчетчику, то нужно проверить все установочные параметры, схему подключения в натуре, правильность коммутации всех проводов (скорее всего с этим будут проблемы - стоит пломба).

Мгновенный расход в Гкал Вы можеет узнать, перемножив текущий расход на дельту температуры. Умножить на 24, умножить на число дней в месяце.
Но 2,5 м3 и 4 градуса дельты - это маловато.
Текущие значения мне кажутся более правдоподобными. Подсчитайте площадь дома. В зависимости от степени утепления прикиньте теплопотери ("популярные" 0,1кВт/м2) и вычислите необходимое количество теплоты.

Сообщение отредактировал Гризли - 11.1.2018, 22:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айдар
сообщение 12.1.2018, 10:03
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2010
Из: Учалы
Пользователь №: 44586



Судя по весам импульса из паспортов ПРЭМ, и по карте конфигурирования, и по показаниям (если посчитать по упрощенной формуле) - данные в теплосчетчик введены верные. Другое дело что показания раньше и сейчас совсем не бьются. При увеличении разницы температур в 2,5 раза (при той же отопительной нагрузке) и той же температуры на улице - расход должен упасть.
Более корректно было бы смотреть распечатки/отчеты с теми расходами, температурами и с нынешними.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awtc
сообщение 14.1.2018, 9:17
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 6.1.2018
Пользователь №: 334562



как заставить управляющую компанию проверить при мне конфигурацию теплосчетчика и какого формата должна быть распечатка по конфигурированию теплосчетчика? а то вот вчера просмотрев показания, понял что счетчик живет своей жизнью (фото прилагается) из фото видно, что воды выходит больше чем приходит
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.1.2018, 11:04
Сообщение #12


I'm "ga'inja".


Группа: Участники форума
Сообщений: 7642
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(awtc @ 14.1.2018, 9:17) *
по конфигурированию теплосчетчика?

Вы, наверное, имеете в виду тепловычислитель?

Цитата(awtc @ 14.1.2018, 9:17) *
воды выходит больше чем приходит

Причиной этого могут быть и расходомеры...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zr84
сообщение 14.1.2018, 11:15
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710



Цитата(awtc @ 14.1.2018, 13:17) *
как заставить управляющую компанию проверить при мне конфигурацию теплосчетчика и какого формата должна быть распечатка по конфигурированию теплосчетчика? а то вот вчера просмотрев показания, понял что счетчик живет своей жизнью (фото прилагается) из фото видно, что воды выходит больше чем приходит

Здравствуйте.
1. Если у Вас есть доступ к теплосчетчику, то не надо никого заставлять.. В пост. 4 Вам посоветовали скачать руководство по эксплуатации Эльф, вот скачайте и изучите, тогда сможете сами увидеть конфигурацию(формула учета), значения весов импульсов и многое другое. См. п. 2.2.2 Режим индикации «Установки». Еще нужен проект (где согласованная с ТСО база конфигурации), чтобы сравнить значения. Нужны ведомости отчетов, чтобы увидеть ситуацию, Вам уже говорили...
2. По объемным расходам нельзя делать вывод- нужны массы, у вас:
T1=67,25, V1=8,86 T2=57,88, V2=8,89
Тогда, оценочно, массы через плотности: М1~8,86*0,979=8,67 т, М2~8,89*0,984=8,75 т, т.е. небаланс=-0,08 т или 0,9%, что является оценочно допустимым.
3. Имхо: по-видимому нужно разбираться с регулированием…

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Айдар
сообщение 15.1.2018, 7:29
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 19.1.2010
Из: Учалы
Пользователь №: 44586



Здесь верно заметили что оценивать по объемам (м3/ч) не стоит, необходимо сравнивать массовый расход. При этом у каждого преобразователя расхода (ПРЭМ Ду50) в диапазоне 0,72-72 м3/ч согласно паспортным данным имеется допустимая относительная погрешность 1%. Грубо говоря расходомер исправен, если он измеряет с неточностью 1%. Вам тут уже посчитали небаланс масс 0,9%, это нормальный показатель. То что небаланс отрицательный - абсолютно нормальное явление для закрытых систем.

Судя по предоставленной карте конфигурирования и показаниям на фото, тепловычислитель выполняет расчет тепловой энергии по формуле указанной в карте, веса импульсов ПРЭМов забиты в Эльф верные. Таким образом, вычисления верные.
Можно, конечно, еще раз проверить все параметры конфигурации введенные в вычислитель самостоятельно нажимая на кнопки (следуя РЭ на данную модификацию Эльфа), но ввиду того что Эльф старой модификации (2-х кнопочный) сделать это не специалисту проблематично.

В энергоснабжающую организацию в каждом месяце сдаются отчеты о теплопотреблении за месяц с суточными показаниями. Можно попробовать запросить копии этих отчетов в управляющей компании, скажем за октябрь 2015, 2016, 2017, декабрь 2015, 2016, 2017.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 15.1.2018, 13:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 917
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Распечатка конфигурации выглядит вот так.
Прикрепленное изображение

Запрашивается непосредствено из тепловычислителя контактно-визуальным методом.
После этого скачиваем Руководство и разбираемся с настройками.

Из неё видно, по какой формуле происходит расчет теплоты. В любом случае при отрицательном небалансе идет срезка. Или вообще расчет идет по первому преобразователю.

Проверить коммутацию проводов и действительность поверочных свидетельств Вам поможет тот человек, кто отстаивает права жильцов. Либо старший по дому, либо председатель ТСЖ и т.п. Если он напишет запрос, ему обязаны предоставить всю информацию. Тот кто ставил подпись в Акт приемки.

А Вы перестаньте метаться туда-сюда, выполняйте то, что уже насоветовали выше.

Сообщение отредактировал Гризли - 15.1.2018, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2018, 2:45